Женщина пастырь.Разрешено ли это Писанием

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Эдуард З.
    Ветеран

    • 28 April 2007
    • 1028

    #496
    Сообщение от Suvi
    В каком смысле? В том, что умные, добрые, стройные, красивые, длинноволосые..?
    В смысле, что те которые физиологически мужчины, а во всем остальном женщины, и наоборот. Об умных, добрых, стройных, и красивых речь не идет, такие есть и мужчины и женщины.

    Комментарий

    • Эдуард З.
      Ветеран

      • 28 April 2007
      • 1028

      #497
      Сообщение от Great Serge
      Прошу прощения Эдуард, но это не в мой ли огород Вы "закинули удочку"?
      И если в мой, то знаете ли Вы о том, что есть Буква Закона, а есть такое понятие как Дух Закона?

      Заранее благодарю, Серж
      Нет Серж, не в ваш огород, вы вроде пока еще на них не похожи, разве что может только в начальной стадии.
      Не думаю, что Дух Закона может ставить женщину пастырем, знаю что
      что закон духа жизни во Христе Иисусе освобождает нас от закона греха и смерти. Рим 8:2
      Думаю, что и в чрезвычайных ситуациях и обстоятельствах Бог может привести пастыря мужчину туда где он нужен.
      Неужели думаете, что вы, мы, или женоподобные богословы больше заботятся о христианском народе чем Сам Бог?
      В новозаветное время было намного посложнее с пастырями мужчинами, но никто женщин пастырями не ставил, такое и в мыслях не могло появиться Христианам движимым Духом Святым! Это уже сейчас некоторое христианство новых поколений движется то деноминационным духом, то своим, то еще каким то.

      Комментарий

      • Great Serge
        подвизаться за веру...

        • 17 April 2003
        • 7194

        #498
        Сообщение от Эдуард З.
        Нет Серж, не в ваш огород, вы вроде пока еще на них не похожи, разве что может только в начальной стадии.
        Не думаю, что Дух Закона может ставить женщину пастырем, знаю что
        что закон духа жизни во Христе Иисусе освобождает нас от закона греха и смерти. Рим 8:2
        Думаю, что и в чрезвычайных ситуациях и обстоятельствах Бог может привести пастыря мужчину туда где он нужен.
        Неужели думаете, что вы, мы, или женоподобные богословы больше заботятся о христианском народе чем Сам Бог?
        В новозаветное время было намного посложнее с пастырями мужчинами, но никто женщин пастырями не ставил, такое и в мыслях не могло появиться Христианам движимым Духом Святым! Это уже сейчас некоторое христианство новых поколений движется то деноминационным духом, то своим, то еще каким то.
        Вы знаете, думаю таких ситуаций в ранеей Церкви не было, как были ситуации во время Великой Отечественно, когда реально оставались села без мужиков! Потому что всех забирали на войну... И часто в группе верующих в церкви - просто не оставалось мужщины..
        А еще знаю ситуации, когда женщины начинают домашнюю группу, которая вдруг вырастает до домашей церкви, а люди еще приходят... и что ей делать? Бросить все? Никак! Женщина подвизается и становиться временным пастором, пока не вырастет служитель мужчина!
        Но вот здесь как правило очень редко когда женщина отдает в руки мужщины, потому что для нее эта поместная церковь как ЛИЧНОЕ ДЕТИЩЕ, а это уже прелесть...
        Но в любом случае - что ей делать в тех ситуациях, которые я Вам привел?
        Как апологет, если опираться только на Букву Закона - я против, но если по Духу Закона, учитывая и опыт ВЗ с Деворой... - думаю, что иногда Господь допускает на время женщину к служению пророчества или пасторства...
        Но если она от Бога допущена она в свое время от Бога же и передаст свое временное служение (война, домащняя групп) духовному мужчине.

        Серж
        Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

        <>< <>< <><

        Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
        Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

        САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

        Комментарий

        • Эдуард З.
          Ветеран

          • 28 April 2007
          • 1028

          #499
          Сообщение от Great Serge
          Вы знаете, думаю таких ситуаций в ранеей Церкви не было, как были ситуации во время Великой Отечественно, когда реально оставались села без мужиков! Потому что всех забирали на войну... И часто в группе верующих в церкви - просто не оставалось мужщины..
          А еще знаю ситуации, когда женщины начинают домашнюю группу, которая вдруг вырастает до домашей церкви, а люди еще приходят... и что ей делать? Бросить все? Никак! Женщина подвизается и становиться временным пастором, пока не вырастет служитель мужчина!
          Но вот здесь как правило очень редко когда женщина отдает в руки мужщины, потому что для нее эта поместная церковь как ЛИЧНОЕ ДЕТИЩЕ, а это уже прелесть...
          Но в любом случае - что ей делать в тех ситуациях, которые я Вам привел?
          Как апологет, если опираться только на Букву Закона - я против, но если по Духу Закона, учитывая и опыт ВЗ с Деворой... - думаю, что иногда Господь допускает на время женщину к служению пророчества или пасторства...
          Но если она от Бога допущена она в свое время от Бога же и передаст свое временное служение (война, домащняя групп) духовному мужчине.

          Серж
          Не думаю, что пастырь - мужчина, это буква закона, это Божье устройство Его церкви. А вот с пониманием духа закона посложнее, возьмите к примеру харизматию, они очень сильно любят упираются на дух закона, и наверное вы уже видели что из этого получается, скоро будут стриптиз-шоу устраивать.
          И на каком месте Писания вы основываете свое понятие - Дух Закона, и еще с большой буквы? Кроме этого текста не имеющего к этому отношения - Рим 8:2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

          Комментарий

          • Проповедник_1
            Ветеран

            • 23 October 2004
            • 3981

            #500
            Сообщение от Эдуард З.
            Нет Серж, не в ваш огород, вы вроде пока еще на них не похожи, разве что может только в начальной стадии.
            Серж, для православия Вы только в начальной стадии.
            Сообщение от Эдуард З.
            Думаю, что и в чрезвычайных ситуациях и обстоятельствах Бог может привести пастыря мужчину туда где он нужен.
            30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
            31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
            32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
            (Еф.5:30-32)

            Я знаю, что не для всех православных тайна сия велика. Прочитайте сообщение № 404 tulack: http://www.evangelie.ru/forum/t40977-27.html

            Комментарий

            • Эдуард З.
              Ветеран

              • 28 April 2007
              • 1028

              #501
              Сообщение от Проповедник_1
              Серж, для православия Вы только в начальной стадии.

              30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
              31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
              32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
              (Еф.5:30-32)

              Я знаю, что не для всех православных тайна сия велика. Прочитайте сообщение № 404 tulack: http://www.evangelie.ru/forum/t40977-27.html
              Не имею ничего общего с православием, прочитайте мои сообщения и поймете.
              И не для всех протестантов тайна сия велика.

              Комментарий

              • Great Serge
                подвизаться за веру...

                • 17 April 2003
                • 7194

                #502
                Сообщение от Эдуард З.
                Не думаю, что пастырь - мужчина, это буква закона, это Божье устройство Его церкви. А вот с пониманием духа закона посложнее, возьмите к примеру харизматию, они очень сильно любят упираются на дух закона, и наверное вы уже видели что из этого получается, скоро будут стриптиз-шоу устраивать.
                Абсолютно с Вами согласен - что этим нельзя злоупотреблять для того, что бы объяснить то что хочеться...
                В моем случае - я одними мыслями с Вами, и мне также по Писанию не хочеться, но при этом я пытаюсь понять с точки зрения в общем Божьих принципов и предыдущего опыта (Девора, случаи с войной и домашней группой). Вы думаете, что я только сейчас об этом говорю? Никак! Можете поднять все темы о пасторстве женщин в которых я участвовал на форуме и Вы увидите, что я всегда думал о этих вещах, как война и домашняя группа. Разве Бог хочет чтобы группа по изучению Библии разошлась в никуда? А собрание в селе, в котором все верующие братья ушли на фронт защищать свои семьи? Его разпустить? Никак - но женщина и.о. пастора думаю в таком случае - это и есть по духу закона! Но до времени, пока не появиться духовный мужчина.
                И на каком месте Писания вы основываете свое понятие - Дух Закона, и еще с большой буквы?
                Эдуард - дух не прописывается, потому что в таком случае это уже не "дух закона", а буква закона. "Дух закона", что в гражданском кодексе, что в других случаях, в частности в Библии - читается МЕЖДУ СТРОК!
                Кроме этого текста не имеющего к этому отношения - Рим 8:2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
                А кто же спорит, Эдуард!

                Серж
                Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                <>< <>< <><

                Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                Комментарий

                • Проповедник_1
                  Ветеран

                  • 23 October 2004
                  • 3981

                  #503
                  Сообщение от Эдуард З.
                  Не имею ничего общего с православием, прочитайте мои сообщения и поймете.
                  Иногда эта грань очень быстро стирается:

                  Сообщение от Great Serge
                  Покажите мне на каком основании Вы ОБЪЯСНЯЕТЕ, что пророк "по своему усмотрению может быть пастором"? На основании каких стихов пророк именно по своему усмотрению это может делать?
                  Вы сказали именно "по своему усмотрению"... Я жду...
                  Почему в церкви Божьи мужья жили по учению Иезавели?
                  20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. (Откр.2:20)

                  Иезавели было сказано, что она ведёт свою церковь в погибель:
                  21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
                  22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. (Откр.2:21,22)

                  Great Serge, какие дети в контексте Писания не понесут вины родителей?
                  4 Но детей их не умертвил, так как написано в законе, в книге Моисеевой, где заповедал Господь, говоря: не должны быть умерщвляемы отцы за детей, и дети не должны быть умерщвляемы за отцов, но каждый за свое преступление должен умереть.
                  (2Пар.25:4)

                  Great Serge, о каких говорится детях в Откр.2:23?
                  23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. (Откр.2:23)
                  Сообщение от Great Serge
                  2. Нет уважаемый не катит... еще раз мой вопрос: Вы утверждаете, что пророки должны бросать жребий, если их несколько - жребий о том кто должен быть главным, так где сказано, что пророки должны бросать жребий?
                  Мы должны подражать святым:
                  23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
                  24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
                  25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
                  26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
                  (Деян.1:23-26)

                  Можете ещё эту статью прочитать:
                  Тайна жребия - БЛАГОВЕСТ
                  Сообщение от Эдуард З.
                  Только при том условии, если ее Бог Сам поставит на это, а не она сама , как комсомольский вожак возьмет на себя эти обязанности!
                  Сообщение от Great Serge
                  Я думаю это возможно...
                  Сообщение от Проповедник_1
                  И я так думаю.
                  Сообщение от Great Serge
                  Но в отличии от Вас я это допускаю только при определенных обстоятельствах, а не на равных условиях.
                  8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
                  (Ис.6:8)

                  Вы считаете, что пророчица неровня мужчинам в церкви? И она должна после своего ухода поставить пастырем только мужчину? А если нет в церкви такой кандидатуры, то что тогда делать?
                  Почему и куда подевались Божьи пророки в церквях после ухода Апостолов? Пророки были и должны быть. Вы знаете причину распада пророческой церкви?
                  29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
                  30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
                  31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
                  32 И духи пророческие послушны пророкам,
                  33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
                  (1Кор.14:29-33)

                  Комментарий

                  • Great Serge
                    подвизаться за веру...

                    • 17 April 2003
                    • 7194

                    #504
                    Сообщение от Проповедник_1
                    Почему в церкви Божьи мужья жили по учению Иезавели?
                    20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. (Откр.2:20)

                    Иезавели было сказано, что она ведёт свою церковь в погибель:
                    21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
                    22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. (Откр.2:21,22)

                    Great Serge, какие дети в контексте Писания не понесут вины родителей?
                    4 Но детей их не умертвил, так как написано в законе, в книге Моисеевой, где заповедал Господь, говоря: не должны быть умерщвляемы отцы за детей, и дети не должны быть умерщвляемы за отцов, но каждый за свое преступление должен умереть.
                    (2Пар.25:4)

                    Great Serge, о каких говорится детях в Откр.2:23?
                    23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. (Откр.2:23)
                    Вы сейчас мудрствуете лукаво... Мне мудрствования не нужны и тем более Ваши вольные трактования Отровения - которое есть книга пророческая, а значит истолковать ее ПРАВИЛЬНО может только БОЖИЙ пророк, которому специально и ЯВНО это открыто Богом!
                    Мы лишь можем предполагать на основании опыта и истории...
                    Повторяю:
                    Покажите мне на каком основании Вы ОБЪЯСНЯЕТЕ, что пророк "по своему усмотрению может быть пастором"? На основании каких стихов пророк именно по своему усмотрению это может делать?
                    Вы сказали именно "по своему усмотрению"... Я жду...

                    Мы должны подражать святым:
                    23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
                    24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
                    25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
                    26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
                    (Деян.1:23-26)
                    Вы прикидываетесь? Вы сказали по другому, поэтому я еще раз повторяю:
                    Вы утверждаете, что пророки должны бросать жребий, если их несколько - жребий о том кто должен быть главным, так где сказано, что пророки должны бросать жребий?

                    Вы привели Апостолов - это раз, а во вторых там избирался не главный, а один из 12-и (о его истинности большие сомнения, но это отдельная тема). Я просто не могу понять - Вы что не можете признать, что ОШИБЛИСЬ?

                    Вы считаете, что пророчица неровня мужчинам в церкви? И она должна после своего ухода поставить пастырем только мужчину? А если нет в церкви такой кандидатуры, то что тогда делать?
                    Почему и куда подевались Божьи пророки в церквях после ухода Апостолов? Пророки были и должны быть. Вы знаете причину распада пророческой церкви?
                    29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
                    30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
                    31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
                    32 И духи пророческие послушны пророкам,
                    33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
                    (1Кор.14:29-33)
                    Читайте внимательно мои посты:
                    1. Я не говорил о пророках, а говорил о тех исключениях где я допускаю и понимаю временное пасторство женщины.
                    2. Теперь еще одна вещь: откуда Вы взяли по Писанию, что:
                    Пророки были и должны быть
                    Да были, но на каком основании ДОЛЖНЫ БЫТЬ?

                    А еще - Вы разве не знаете, чем отличается описание устройства Церкви от разбора ситуации в 1 Кор.14???

                    Вы взяли этот отрывок за постановление о том, что так должно быть, а это чистейшее заблуждение... Потому что это опыт КОРИНФСКОЙ церкви... Там были проблемы с этим и поэтому Павел так много уделил этому внимание дабы раставить все по полкам.
                    БОЛЕЕ В ПИСАНИИ об этом нигде не говорится!!!

                    К примеру о пасторстве Павел писал в двух посланиях и это постановления! А вот проблема с пророками была только у Коринфян.

                    Жаль, что Вы не изучали теологию и ее принципы и являетесь вольнодумцем...

                    Серж
                    Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                    <>< <>< <><

                    Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                    Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                    САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                    Комментарий

                    • Проповедник_1
                      Ветеран

                      • 23 October 2004
                      • 3981

                      #505
                      Great Serge, Вы хотите чтобы я с вами общался на вашем языке?
                      Сообщение № 466 http://www.evangelie.ru/forum/t40977-32.html
                      Сообщение от Проповедник_1
                      Если в церкви много пророков и все желают пасторства, то пусть бросят жребий.
                      Сообщение от Great Serge
                      Вы прикидываетесь? Вы сказали по другому, поэтому я еще раз повторяю:
                      Вы утверждаете, что пророки должны бросать жребий, если их несколько - жребий о том кто должен быть главным, так где сказано, что пророки должны бросать жребий?

                      Вы привели Апостолов - это раз, а во вторых там избирался не главный, а один из 12-и (о его истинности большие сомнения, но это отдельная тема). Я просто не могу понять - Вы что не можете признать, что ОШИБЛИСЬ?
                      Я сказал: кто желает пасторства и по Писанию Иосиф и Матфий желали Апостольства, и показал вам как в таких случаях поступают святые. А вы в своём репертуаре приписываете мне прикиды с ложью.
                      Сообщение от Great Serge
                      Вы сейчас мудрствуете лукаво... Мне мудрствования не нужны и тем более Ваши вольные трактования Отровения - которое есть книга пророческая, а значит истолковать ее ПРАВИЛЬНО может только БОЖИЙ пророк, которому специально и ЯВНО это открыто Богом!
                      Мы лишь можем предполагать на основании опыта и истории...
                      Повторяю:
                      Покажите мне на каком основании Вы ОБЪЯСНЯЕТЕ, что пророк "по своему усмотрению может быть пастором"? На основании каких стихов пророк именно по своему усмотрению это может делать?
                      Вы сказали именно "по своему усмотрению"... Я жду...
                      Когда дадите ответы на поставленные мной вопросы, то тогда и поговорим.
                      Сообщение от Проповедник_1
                      Пророки были и должны быть.
                      Сообщение от Great Serge
                      Да были, но на каком основании ДОЛЖНЫ БЫТЬ?
                      Вы считаете, что сейчас нет пророков?
                      Сообщение от Great Serge
                      Жаль, что Вы не изучали теологию и ее принципы и являетесь вольнодумцем...
                      Перестаньте изображать теолога. Вы для начала изучите теологию посредничества, а потом мы с вами и поговорим.

                      Комментарий

                      • Холоп
                        батрачу по Его воле

                        • 03 December 2007
                        • 1156

                        #506
                        При всем моем уважении к Вам, Проповедник, хочу с Вами не согласиться по данной теме.
                        Сообщение от Проповедник_1
                        Я уже отвечал на подобный вопрос. Если б в то время Иисус взял женщину в Апостолы, то ученики б Его предали анафеме за такой поступок. Вы не знаете, какое положение занимала женщина в ветхозаветные времена?
                        Вы думаете Его выборо случаен? Не уже ли Вы думаете, что Господь выбирал себе апостолов по принципу «политкорректности»???

                        Если пророчица действительно от Бога, то я уверен, что она сама никогда не встанет во главе церкви. В Писании об этом же и говорится:

                        1-е Кор 14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
                        1-е Кор 14:35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
                        1-е Кор 14:36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
                        1-е Кор 14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

                        Комментарий

                        • Львёнок
                          в пути...

                          • 26 October 2007
                          • 4332

                          #507
                          Сообщение от Холоп
                          При всем моем уважении к Вам, Проповедник, хочу с Вами не согласиться по данной теме.

                          Вы думаете Его выбор случаен? Не уже ли Вы думаете, что Господь выбирал себе апостолов по принципу «политкорректности»???
                          Он взял то что Ему Отец сказал взять. Отец создал человека, а потом дал ему помощницу, и Себе изменить не может. Но нигде Он не умалял значения женщины. Дело не в значении, дело в значимости, дела в присутствии на СВОЁМ месте. Настоящая женщина всегда будет нуждаться в том, кому бы она могла бы помочь (не это ли качество является благом человечества?), но не в коем случае ну будет перечить Создателю и тому, из кого она была выведена на свет... если бы ОНА знала какой покой может ей дать нахождение на своём месте.


                          Если пророчица действительно от Бога, то я уверен, что она сама никогда не встанет во главе церкви.
                          Встанет, если Он этого захочет и Он это ей скажет. Но ты говоришь о вещах, о которых даже сам не имеешь представления. Глава Церкви это Христос, Божий Сын, и НИКТО.. даже самый "крутой" Апостол мужик не будет "во главе церкви",.. никогда.


                          В Писании об этом же и говорится:
                          1-е Кор 14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
                          1-е Кор 14:35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
                          1-е Кор 14:36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
                          1-е Кор 14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
                          То что ты привёл, это были слова кого-то, кто даже не был учеником Его Величайшества. Ты привёл слова раба Божия, который никогда не имел чести быть в Егошней комманде. Ты привёл в пример слова человека на котором (к большому сожаления) построена ВСЯ церковная структура... А где слова Христа, где слова Его воспитанников, тех которые с Ним ходили, ели, пили, слушали, были любимчиками, те, ради которых Он перечил с блюстителями Закона, исполнителем которого Он по существу своему являлся?????
                          не всё золото, что блестит

                          Комментарий

                          • Проповедник_1
                            Ветеран

                            • 23 October 2004
                            • 3981

                            #508
                            Сообщение от Холоп
                            Если пророчица действительно от Бога, то я уверен, что она сама никогда не встанет во главе церкви. В Писании об этом же и говорится:

                            1-е Кор 14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
                            1-е Кор 14:35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
                            1-е Кор 14:36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
                            1-е Кор 14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
                            34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
                            35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
                            (1Кор.14:34,35)

                            Вы думаете эти стихи тоже относятся к ученицам Иисуса?
                            Сказал бы Павел такой ученице как Мария молчи в церкви и не передавай нам учение Иисуса? Пусть тебя обучает муж, который не слышит и не разумеет, то что от Духа.
                            41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
                            42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее. (Лук.10:41,42)
                            Сообщение от Холоп
                            Вы думаете Его выборо случаен? Не уже ли Вы думаете, что Господь выбирал себе апостолов по принципу «политкорректности»???
                            13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами: (Лук.6:13)

                            Холоп, двенадцать и всё?
                            Написано, что в церкви должны быть Апостолы:
                            28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями (1Кор.12:28)

                            Павла выбирали ученики Иисуса в Апостолы и бросали о нём жребий?
                            9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
                            10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
                            (1Кор.15:9,10)

                            Комментарий

                            • Холоп
                              батрачу по Его воле

                              • 03 December 2007
                              • 1156

                              #509
                              Сообщение от Проповедник_1
                              34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
                              35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
                              (1Кор.14:34,35)
                              То есть Вы хотите сказать, что данный стих относится только к замужним женщинам, которые чего-то не знают. Я Вас правильно понял?
                              Следовательно вопрос Вам: можно ли холостой женщине говорить в церкви если она чего-то не знает/понимает? (мужа то у ней нет, чтоб спросить дома).
                              Сообщение от Проповедник_1
                              Вы думаете эти стихи тоже относятся к ученицам Иисуса?
                              Сказал бы Павел такой ученице как Мария молчи в церкви и не передавай нам учение Иисуса? Пусть тебя обучает муж, который не слышит и не разумеет, то что от Духа.
                              41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
                              42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее. (Лук.10:41,42)
                              Вопрос теоритический. Поэтому я думаю, что Марии и не нужно было это говорить. Она бы сама молчала в церкви ибо знала волю Творца. Или Вы, как Львенок, который пьян, отрицаете святость слов Апостола Павла?

                              Сообщение от Проповедник_1
                              13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами: (Лук.6:13)

                              Холоп, двенадцать и всё?
                              Написано, что в церкви должны быть Апостолы:
                              28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями (1Кор.12:28)

                              Павла выбирали ученики Иисуса в Апостолы и бросали о нём жребий?
                              9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
                              10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
                              (1Кор.15:9,10)
                              Вышеизложенное не относится к моему вопросу. Повторюсь, а Вы ответьте пожалуйста: по какой причине, Вы считаете, Господь не выбрал женщину в качестве Апостола? Хотел ли Он быть просто политкорректным или хотел Он показать нам своим выбором что-то?

                              Комментарий

                              • Львёнок
                                в пути...

                                • 26 October 2007
                                • 4332

                                #510
                                Сообщение от Холоп
                                То есть Вы хотите сказать, что данный стих относится только к замужним женщинам, которые чего-то не знают. Я Вас правильно понял?
                                Следовательно вопрос Вам: можно ли холостой женщине говорить в церкви если она чего-то не знает/понимает? (мужа то у ней нет, чтоб спросить дома).
                                ... следовательный вопрос был поставлен от недостатка логики, что нормально для ищущих истину. Во время обговариваемых событий, женщины не состоящие в браке жили: если до брака, у отца, если после, у попечителя, тоесть имели кого спросить.

                                Те кто не имели никого, вдовы, были рады каждому куску еды, который они могли положить в рот себе и, если были, детям. Они знали своё положение в обществе, и знали, что от ихнего смирения зависела их жизнь и рот свой открывали только в случаях, приносящих им пропитание.

                                Женщины о которых идёт речь в вышеприведенных писаниях, являлись замужними, по нашим понятиям, борзыми, те кому нечего было бояться, так как они имели всё необходимое и имели наглость учить жизни всех остальных.


                                Вопрос теоритический. Поэтому я думаю, что Марии и не нужно было это говорить. Она бы сама молчала в церкви ибо знала волю Творца. Или Вы, как Львенок, который пьян, отрицаете святость слов Апостола Павла?
                                Мария была на попечении у Иоанна, читай выше..

                                Покажи мне место, где я отрицал "святость слов Апостола Павла"?

                                Вышеизложенное не относится к моему вопросу. Повторюсь, а Вы ответьте пожалуйста: по какой причине, Вы считаете, Господь не выбрал женщину в качестве Апостола? Хотел ли Он быть просто политкорректным или хотел Он показать нам своим выбором что-то?
                                В русской школе все проходили Физику, как предмет образования, поэтому я не буду утруждать себя объяснениям что такое КПД и зачем его повышению придаётся самое большое значение в жизни.
                                не всё золото, что блестит

                                Комментарий

                                Обработка...