Женщина пастырь.Разрешено ли это Писанием

[Great Serge]

Great Serge, Вы хотите чтобы я с вами общался на вашем языке?

Хоть раком, хоть боком, но самое главное - общайтесь ЛОГИЧНО!!! А не ЛУКАВО!

Я сказал: кто желает пасторства и по Писанию Иосиф и Матфий желали Апостольства, и показал вам как в таких случаях поступают святые. А вы в своём репертуаре приписываете мне прикиды с ложью.

Конечно ложь... Вы говорили не о пасторстве, а о пророках... Вы вообще последний врун!!! Почитайте свои посты выше.... Вы написали, что о пророках бросать жребий, а сейчас ВРЕТЕ...

Когда дадите ответы на поставленные мной вопросы, то тогда и поговорим.

Вы о каких вопросах? Вы не смещайте акценты и несъезжайте с темы... Вы хотите замять тему подобными вещами? Вы не на того попали!!!
Вы или извинитесь за Ваши ошибки или Вы ЛГУН последний!

Вы считаете, что сейчас нет пророков?

Я не Бог - не знаю... Я лично не видел...

Перестаньте изображать теолога. Вы для начала изучите теологию посредничества, а потом мы с вами и поговорим.

А я и не изображаю... Я как апологет знаю основы теологии, а Вы вольнодумец! И меня в этом поддержит любой доктор теологии, когда почитает Ваши посты!
Серж

[Проповедник_1]

Хоть раком, хоть боком, но самое главное - общайтесь ЛОГИЧНО!!! А не ЛУКАВО!

12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. (Матф.23:12)

Конечно ложь... Вы говорили не о пасторстве, а о пророках... Вы вообще последний врун!!! Почитайте свои посты выше.... Вы написали, что о пророках бросать жребий, а сейчас ВРЕТЕ...

Если в церкви много пророков и все желают пасторства, то пусть бросят жребий.

Вы считаете, что сейчас нет пророков?

Я не Бог - не знаю... Я лично не видел...

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:5)

А я и не изображаю... Я как апологет знаю основы теологии

12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Матф.23:12)

[Русс]

12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. (Матф.23:12)




5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:5)

12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Матф.23:12)

Уважаемый!Скажите,а почему вы с таким упорством отстаиваете пасторство женщин?Можно понять женщин-феминисток здесь(которые либо просто прикалываются,либо не читали толком Писание).А вы-то почему на явно неБиблейской позиции?Естественно,это личное ваше дело и убеждения,но интересна мне основная причина этого(не понял ее по вашим постам).

[Проповедник_1]

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
(1Кор.14:34,35)

То есть Вы хотите сказать, что данный стих относится только к замужним женщинам, которые чего-то не знают. Я Вас правильно понял?
Следовательно вопрос Вам: можно ли холостой женщине говорить в церкви если она чего-то не знает/понимает? (мужа то у ней нет, чтоб спросить дома).

Если у женщин есть мужья и как сказано в 1Кор.14:34,35: Если же они хотят чему научиться, то пусть не бегают в церкви к другим мужчинам и не говорят им, расскажи да покажи, о чём говорится в Писании. Поэтому и сказано: Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Незамужняя пусть обратится к Пастырю или пророку, и они ей подскажут, что нужно делать. Негоже женщинам приставать ко всем мужчинам в церкви с просьбами.
Холоп, имеет право мужчина, который хочет чему-то научиться говорить в церкви и кого-то учить?

Вопрос теоритический. Поэтому я думаю, что Марии и не нужно было это говорить. Она бы сама молчала в церкви ибо знала волю Творца. Или Вы, как Львенок, который пьян, отрицаете святость слов Апостола Павла?

39 у нее была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. (Лук.10:39)
42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее. (Лук.10:42)

Холоп, что избрала Мария, и что не отнимется у неё? Слово Божье не отнимется у неё. Некоторых женщин Господь наделил познанием слова. Но в церквях говорят: молчи несчастная, тебе не позволено говорить.
Холоп, когда будет восстановлена пророческая церковь? Или это с области фантастики?

5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. (1Кор.11:5)

Чтобы пророчествующая женщина не завела церковь в грех, то должно быть так:
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
(1Кор.14:29,30)

Вышеизложенное не относится к моему вопросу. Повторюсь, а Вы ответьте пожалуйста: по какой причине, Вы считаете, Господь не выбрал женщину в качестве Апостола? Хотел ли Он быть просто политкорректным или хотел Он показать нам своим выбором что-то?

Холоп, почему Иисус сразу не выбрал в Апостолы Павла? Ведь Павел мог более потрудиться и понять Иисуса:
10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
(1Кор.15:9,10)

Вы считаете, что для Бога имеют значение какие-то половые признаки?
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
(Гал.3:26)

Уважаемый!Скажите,а почему вы с таким упорством отстаиваете пасторство женщин?Можно понять женщин-феминисток здесь(которые либо просто прикалываются,либо не читали толком Писание).А вы-то почему на явно неБиблейской позиции?Естественно,это личное ваше дело и убеждения,но интересна мне основная причина этого(не понял ее по вашим постам).

Я отстаиваю потому, что в Писании написано значение пророка для народа и церкви. Русс, куда подевались пророки и пророчицы Божьи? Вы думаете ныне нет таких людей?
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:4,5)

[Русс]

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
(1Кор.14:34,35)

Если у женщин есть мужья и как сказано в 1Кор.14:34,35: Если же они хотят чему научиться, то пусть не бегают в церкви к другим мужчинам и не говорят им, расскажи да покажи, о чём говорится в Писании. Поэтому и сказано: Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Незамужняя пусть обратится к Пастырю или пророку, и они ей подскажут, что нужно делать. Негоже женщинам приставать ко всем мужчинам в церкви с просьбами.
Холоп, имеет право мужчина, который хочет чему-то научиться говорить в церкви и кого-то учить?

39 у нее была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. (Лук.10:39)
42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее. (Лук.10:42)

Холоп, что избрала Мария, и что не отнимется у неё? Слово Божье не отнимется у неё. Некоторых женщин Господь наделил познанием слова. Но в церквях говорят: молчи несчастная, тебе не позволено говорить.
Холоп, когда будет восстановлена пророческая церковь? Или это с области фантастики?

5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. (1Кор.11:5)

Чтобы пророчествующая женщина не завела церковь в грех, то должно быть так:
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
(1Кор.14:29,30)

Холоп, почему Иисус сразу не выбрал в Апостолы Павла? Ведь Павел мог более потрудиться и понять Иисуса:
10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
(1Кор.15:9,10)

Вы считаете, что для Бога имеют значение какие-то половые признаки?
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
(Гал.3:26)

Я отстаиваю потому, что в Писании написано значение пророка для народа и церкви. Русс, куда подевались пророки и пророчицы Божьи? Вы думаете ныне нет таких людей?
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:4,5)

Против женщин-пророков никто здесь не против.Но ведь пророк и пастырь-разные понятия.Я о пастырях

[Эдуард З.]

Цитата участника Русс:
Уважаемый!Скажите,а почему вы с таким упорством отстаиваете пасторство женщин?Можно понять женщин-феминисток здесь(которые либо просто прикалываются,либо не читали толком Писание).А вы-то почему на явно неБиблейской позиции?Естественно,это личное ваше дело и убеждения,но интересна мне основная причина этого(не понял ее по вашим постам).


[QUOTE=Проповедник_1;1089920]

Я отстаиваю потому, что в Писании написано значение пророка для народа и церкви. Русс, куда подевались пророки и пророчицы Божьи?

Проповедник_1, пророки действительно подевались, а вот с пророчицами
проблем нет, если вы с этим не знакомы, то загляните в традиционные пятидесятнические церкви и увидете, что пророчествуют 98% женщин, и часто их "пророчествования" больше похожи на гадания и напоминают оккультизм.
И действительно Русс прав, что женщин-феминисток понять можно, а вас посложнее.
Смотря на ваши приведенные в ответ места Писания, которые вы лепите куда попало и к чему угодно, то можно понять, что вы любитель читать между строк, и здесь развлекаетесь от скуки развивая свое воображение купаясь в своей самоправедности. Наверное многие это уже поняли, и ушли с этой темы.
Советую вам научиться читать Писание не мудрствуя сверх того, что написано, чтоб не впасть в бредовое состояние.
Да благословит вас Бог!

[Great Serge]

Братья Русс и Эдуард.... Думаю нам нужно принимать посты Праведника_1, как мы обычно принимаем мнение "блаженного" в церквях... Они всегда идут к Богу, тянутся, но вот когда они начинают занимается "умственной деятельностью" и трактовать Писание - то здесь лучше просто улыбаться и особо не реагировать...
Мнение на теме в общем понятно - оно традиционно и по Писанию. Сестры высказали свое мнение, братья тоже...., есть моменты, где кто-то с кем-то в чем-то не согласен и это нормально..., но Праведник_1 - это отдельная история и без психиатра или психоаналитика здесь не обойтись... Извините, но привык говорить то, что думаю...
Меня люди с отстутствием логики и аналитики всегда раздражали - поэтому я перевожу Праведника_1 в разряд ИГНОР и его посты я видеть теперь К СЧАСТЬЮ не буду.
Здоровье и психика дороже - посты оного участника и то и другое - разрушают...
Вам благословений, оному - выздоровлений, сестрам - мира и любви!

Серж

[аким]

Братья Русс и Эдуард.... Думаю нам нужно принимать посты Праведника_1, как мы обычно принимаем мнение "блаженного" в церквях... Они всегда идут к Богу, тянутся, но вот когда они начинают занимается "умственной деятельностью" и трактовать Писание - то здесь лучше просто улыбаться и особо не реагировать...
Мнение на теме в общем понятно - оно традиционно и по Писанию. Сестры высказали свое мнение, братья тоже...., есть моменты, где кто-то с кем-то в чем-то не согласен и это нормально..., но Праведник_1 - это отдельная история и без психиатра или психоаналитика здесь не обойтись... Извините, но привык говорить то, что думаю...
Меня люди с отстутствием логики и аналитики всегда раздражали - поэтому я перевожу Праведника_1 в разряд ИГНОР и его посты я видеть теперь К СЧАСТЬЮ не буду.
Здоровье и психика дороже - посты оного участника и то и другое - разрушают...
Вам благословений, оному - выздоровлений, сестрам - мира и любви!

Серж

Извините ,но сами напросились...
Я,как врач-психиатр,скажу,что Проповедник-1,в здравом уме,слава Господу за него!
А вот иным нужна специализированная помощьч!
Ну а за,-"блаженного"-,сами знаете,чо пожнёте.

[Great Serge]

Извините ,но сами напросились...
Я,как врач-психиатр,скажу,что Проповедник-1,в здравом уме,слава Господу за него!

Мда... Вы определяете на растоянии и на основании "буквей"? Далеко пойдете... "мнимый врач"... Забрать бы у Вас диплон - да в печь... за халтуру...

А вот иным нужна специализированная помощьч!

Приезжайте - исполните клятву Гипократа... Или Вы ее "по-приколу" давали?

Ну а за,-"блаженного"-,сами знаете,чо пожнёте.

Ну... звыняйте... могу конечно ошибаться, но столько косвенных фактов... Может он и не "блаженный"..., а просто любит "дурку повалять"... В любом случае - он неадекватен и у него нарушены координаты, подменены понятия...
Таких людей, как Проповедник легко посадить "в лужу" - доказав в РЕАЛЕ (не на форуме), что он не прав.... Но он же не хочет встречаться... не говорит откуда... - таких людей не люблю... Скрытные, вольнодумцы, да еще и спорщики без логики...
Ох... А пожинать думаю будем все... Вы Аким не обольщайтесь... Вам тоже переподет...
Все мы согрешили и лишены славы Божьей... Но только благодаря Христу - можем изменятся в образ Божий... За что и СЛАВА ЕМУ!

Серж

[аким]

Какой с вас спрос,если вы умудряетесь так прикалываться?

-Great SergeВижу у последователей сатаны и его лжепророческого духа адепты в лице Вас пускают в нападение все способы???-

Я дал новую клятву,клятву Гиппопотама-давить всех кто против Господа Бога,Сына Его Иисуса Христа и Духа Святого!

[Эдуард З.]

Я дал новую клятву,клятву Гиппопотама-давить всех кто против Господа Бога,Сына Его Иисуса Христа и Духа Святого!

Аким, но Серж не против Господа Бога,Сына Его Иисуса Христа и Духа Святого! Его просто можно отнести к имеющим ревность, но без особого рассуждения и воздержания, которая со временем проходит. Но зато он открыт перед всеми, в отличии от остальных которые называясь Христианами навыдумывают себе всяких ников, псевдонимов, аватаров порой не совсем христианских, непонятно вообще с кем ведешь беседу, и прикрываясь этой шторкой несут всякую ересь. Уже даже это - не чисто, лживо и не по христиански.
И Христиане имеющие Дух Христа - дух любви, вряд ли будут кого то давить.
Божьих вам благословений!

[ибн мызипыч]

аким, не клянись Гипопотамом, но да будет твоё слово да будет твоё слово да твоё слово да твоё слово да...
и пусть будет нет твоего нет

мне кааца мужики Серж нармальный мужик, толька молод еще, юношеская вспыльчивость и категорячность

предлагаю собраться и встретится с ним и поговорить в конце концов ; )

[ибн мызипыч]

"..как-то однажды пойдёт Серж на встречу к какому-нибудь очередному проповеднику дабы заапологетить его на чистую воду, и на полпути клюнет его в темечко Христос и скажет: Серж чо ты гонишь?
- а чо я гоню, скажет Серж?
- не чо, а пачиму ты гонишь меня Серж?
- а хто это ты, шо я гоню тебя, Господи?
- я Проповедник_№1...


это я к тому что Серж патенцал имеет.. как и фанатик Павел

[аким]

Мызипыч!
Дорогой!
Любовь всему верит!
Будем надеяться!)))

[Русс]

Какой с вас спрос,если вы умудряетесь так прикалываться?

-Great SergeВижу у последователей сатаны и его лжепророческого духа адепты в лице Вас пускают в нападение все способы???-

Я дал новую клятву,клятву Гиппопотама-давить всех кто против Господа Бога,Сына Его Иисуса Христа и Духа Святого!

Аким.Простите за въедливость Но отстаивать пастырство женщин и клястся-явно против Библии,а значит против Бога!Сами-то себя по гиппопотамски сможете раздавить?