Православие, форум и пост

[Марго]

....3) икра черная, икра красная
4) рыба красная, рыба белая
Когда рыбку нельзя - совсем разорение:
5) суп из черепашек
6) лапки лягушиные по-французски (+доставка пароходами)
7) креветки, осьминоги, крокодилы, специально приготовленные змеи и пр. "разрешенные" гады
8) раки, крабы
Кончается пост - а ты весь в долгах

Да, уж, вам не позавидуешь.... Тяжко приходится...
Мы-то все больше на подножном корму, капустка квашенная, огурчики -грибочки, картоха, вареньичко -все свое. А уж рыбка да креветки с икоркой то с магазина, но в этом мне повезло, у нас магазин за 10 верст от дому, пешком не находишься, а коня запрягать за всякой глупостью не станешь. А вино и вовсе из России привозят, к заморскому-то не приучены, да и масличко все больше посолнушковое пользуем, на скус роднее. А по лесам у нас все больше волки да рыси скачут, лягухи да медведи ужо спать лягли. Дык крокодилов не встречала, нет. Вот черепашку года три назад нашли во дворе, а после и не было больше, наверное, последнюю споймали. Ага.

[Drunker]

Не могу согласится. Уж, не знаю как Вы там поститесь, а мы по уставу. А в уставе четко сказано: "Положено вино и елей". А раз положено - значит положено. Никуда не денешься
Вот и считайте:
1) Масло оливковое натуральное
2) Вино доброе
Когда "положено" рыбку - попроще:
3) икра черная, икра красная
4) рыба красная, рыба белая
Когда рыбку нельзя - совсем разорение:
5) суп из черепашек
6) лапки лягушиные по-французски (+доставка пароходами)
7) креветки, осьминоги, крокодилы, специально приготовленные змеи и пр. "разрешенные" гады
8) раки, крабы
Кончается пост - а ты весь в долгах

Решил я в ответ на это сообщение найти слова Иоанна Златоуста, а нашёл статью Кураева в которой он их же цитирует, поэтому процитирую и его.

А сегодня очень часто приходишь в православный дом, тебе подают "постовой обед": брюссельская капуста, осьминоги, кальмары, устрицы. Всё постное, действительно. Но если вот так вот вместе всё сложить - заграничное варенье там какое-то, джемы, постные маргарины, кокосовое молоко (оно постное, но молоко, очень интересно), так получится, что на самом деле этот "скромный" постный обед стоит дороже бифштекса. И вот здесь тогда возникает вопрос: а смысл-то нашего поста? Святитель Иоанн Златоуст так пояснял смысл поста: "Ты подсчитай, сколько денег стоит твой скоромный обед, когда ты ешь мясо. Затем подсчитай, сколько будет стоить твой обед, если ты будешь без мяса есть, а разницу отдай нищим". Вот это, говорит, смысл поста. Чтоб не просто самому питаться, а чтобы за счёт этого образовывались лишние деньги, которыми можно было бы помочь человеку.
А сегодня получается феноменальная вещь. У нас это ещё не так чувствуется, а вот иногда я просто попадал в такую ситуацию, когда приезжаешь в Италию, например. Православный монастырь. И видишь -рыбу они не едят, а мясо едят. Не постом, а когда поста нет. Но по русским представлениям в монастыре есть мясо - это просто беззаконие. Я, конечно, тоже с гневом, осуждающе, на всё это гляжу: "Ну ничего себе у вас монастырь тут - мясо едите. Рыбки бы купили!" А мне поясняют: "Так у нас рыба в два раза дороже, чем мясо". И, действительно, любой человек, который знает западные цены на продукты, знает - рыба стоит в два раза дороже, чем куриные ножки там какие-нибудь, чем мясо. И возникает вопрос: ради чего тогда монастырь будет собирать деньги с прихожан, с пожертвований, и эти деньги будет тратить на видимость поста? Потому что это видимость поста - рыбу едят, а на самом деле в это время с рыбой-то лепту вдовы лишнюю съедают. Так что вот об этом тоже стоит предупредить. Что, наверное, всё-таки пост - это время, вновь говорю, когда мы должны быть христианами чуть больше, чем обычно. А быть христианином - это означает не только любить Бога, но и ближнего своего.

Хотя рыбу ловить надо, а не покупать. Расслабились монахи - на одни пожертвования живут. Но это я так в шутку - может у них там до ближайшего водоёма 100 км.

А вообще меня всегда поражали монахи о которых пишут что они на одном хлебе и воде жили. При этом трудились наравне со всеми. Вот это действительно пост.

[test]

Решил я в ответ на это сообщение найти слова Иоанна Златоуста, а нашёл статью Кураева в которой он их же цитирует, поэтому процитирую и его.

Кстати, и я свое сообщение писал, памятуя об этом кураевском пассаже

А вообще меня всегда поражали монахи о которых пишут что они на одном хлебе и воде жили. При этом трудились наравне со всеми. Вот это действительно пост.

А почему поражали?
Мне доводилось физически работать на хлебе и воде... Ощущения интересные. С одной стороны ты бодр, полон сил. А когда начинаешь топором махать - тут-то и чувствуешь недостаток калорий . Но это чувствуешь лишь субъективно: руки как будто ватные, а результат - вполне приличный.

Еще, кстати, о кураевском пассаже: когда я его впервые прочитал, у меня закралось сомнение - а постился ли он сам, так как "положено". Вот Великий пост. Рыбы не положено. Через ~ 25 дней наступает праздник Благовещения, когда разрешена рыба. До этого дня ты постишься без особых проблем. А вот - "рыбный день". Тут-то тебя и прорывает: уж, закупаешь не просто рыбки, но хорошей, дорогой рыбки... разных дорогих сортов, + икорку красную и т.д. и т.п.
"Прорывает" тебя. Сам знаешь, что это неправильно. И даже особого удовольствия не доставит, но ... слаб человек. Единственное приобретение - очередное познание своей слабости. А это уже неплохое приобретение...
PS> короче, неядущий креветок и осьминогов да не осуждает ядущего

[Марго]

Кстати, и я свое сообщение писал, памятуя об этом кураевском пассаже

Мне до сих пор как-то не доводилось поститься в Финляндии, в России с этим было как-то проще, а тут то беременность, то кормление, то еще что-то... И вот после долгого перерыва вдруг задумалась о том, что пост должен быть подвигом, а какой же это подвиг с икрой и креветками... Хотя на самом деле, мне гречневая каша да картоха больше нравятся. А здесь греча в нашем российском понимании дифицит.

...Мне доводилось физически работать на хлебе и воде... Ощущения интересные.

Нет, я таких эксперементов не ставила, своя картошка всегда была, и травы всегда собирала.

.... слаб человек. Единственное приобретение - очередное познание своей слабости. А это уже неплохое приобретение...

Этточно!

[Drunker]

А почему поражали?
Мне доводилось физически работать на хлебе и воде... Ощущения интересные. С одной стороны ты бодр, полон сил. А когда начинаешь топором махать - тут-то и чувствуешь недостаток калорий . Но это чувствуешь лишь субъективно: руки как будто ватные, а результат - вполне приличный.

Одно дело попробовать, а другое дело так прожить довольно долго.

Еще, кстати, о кураевском пассаже: когда я его впервые прочитал, у меня закралось сомнение - а постился ли он сам, так как "положено".

Конечно. Сэкономил на мясе - побывал в Италии.

PS> короче, неядущий креветок и осьминогов да не осуждает ядущего

Ой. Не бывавший в Италии да не осуждает побывавшего там.

[test]

Одно дело попробовать, а другое дело так прожить довольно долго.

Конечно. Сэкономил на мясе - побывал в Италии.

Ой. Не бывавший в Италии да не осуждает побывавшего там.

Понял только то, что Вы хотите войны .
Я готов! Только не могу найти поводов, чтобы Вам её объявить... Ну при чем здесь Италия?

[Drunker]

Понял только то, что Вы хотите войны .
Я готов! Только не могу найти поводов, чтобы Вам её объявить...

Откуда такие выводы? А повод можно найти всегда, например - я не пощусь. Чем не повод чтобы меня покритиковать?

Ну при чем здесь Италия?

Ну как сказать. Вот православные очень почитают разных святых отшельников, постников, затворников и т.д. Учат о том чтобы давать милостыню нищим с денег сэкономленных во время поста, а сами разъезжают по Италиям на деньги, как я могу предположить церковные, т.е. пожертвования прихожан. Не думаю что Кураев зарабатывает на такие поездки в поте лица своего, хотя рад был бы ошибиться в данном случае. Оно может и неплохо общаться с итальянскими братьями, но чего тогда стоят его слова о посте и экономии ради нищих? Если раньше апостолы ходили по всей земле пешком, ну или может подвезёт кто-нибудь, то сейчас всё гораздо комфортней, были б деньги. Не думаю что Кураев на попутках добирался в Италию.

Грех наверно так осуждать людей, но я просто высказываю свои мысли по поводу несоответствия того о чём читаю в православном учении и вижу в жизни православных. Это всё та же красная икра во время поста - буква выполняется, а что-то большее остаётся в стороне. Сам я ещё хуже, потому что даже не пытаюсь выполнять то что положено, но всё-таки говорю то что вижу и как я вижу.

[Марго]

Понял только то, что Вы хотите войны .
Я готов! Только не могу найти поводов, чтобы Вам её объявить... Ну при чем здесь Италия?

Ээээ, нет, стоп, стоп, стоп! Так не пойдет. Еще раз повторю:
«Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся...»....

[test]

Ээээ, нет, стоп, стоп, стоп! Так не пойдет. Еще раз повторю:
«Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся...»....

"Война" между нами братьями = "дискуссия". Не более. Тем более, что и повод нашелся:

Вот православные очень почитают разных святых отшельников, постников, затворников и т.д. Учат о том чтобы давать милостыню нищим с денег сэкономленных во время поста, а сами разъезжают по Италиям на деньги, как я могу предположить церковные, т.е. пожертвования прихожан. Не думаю что Кураев зарабатывает на такие поездки в поте лица своего, хотя рад был бы ошибиться в данном случае.

1. У о.Андрея есть такая книга " Почему православные такие" (в инете не нашел самого текста). Я был поражен работаспособностью о.дьякона. Да вот сейчас на kuraev.ru: объявление где состоятся лекции в декабре:
3-6 декабря - Крым (Ялта, Севастополь, Симферополь)
10-12 декабря - Нижний Тагил
13 декабря - Екатеринбург
17-20 декабря - Красноярский край
25-30 декабря - Майкоп.
... и так из месяца в месяц, из года в год...

Если это работа не "в поте лица", то извиняйте. Правда денег он за это не получает, но съездить по приглашению в Италию (тем более за счет принимающей стороны) - какие претензии?

[elenacatania]

Как какой проблем? Не понимаете, что ли? Кураев какой то ездиеть себе, а тут тааакие люди не могут позволить себе такие поездки.....Абнаглели савсем,да?

[svetham]

тут, вообщем, такое дело...

Вчера по аське у меня был такой разговор с ма3471:

"скажи тут ма3471 постным препостным голосочком из склепа спрашивает о том что услыхал краем уха о том что господин Шефферд и Павелецкий увидели в нём лицемерие...умирает хочет узнать подробности...не томите распишите конкретно где и как именно оно проявилось в нём"

Когда я сказала, что попросила Шефферда не лить грязь в теме, то получила вот это в ответ:

"так и скажи только правду говорите а грязь лить НЕ НАДО как я вас и просила уже настоятельно...факты факты давайте с комментариями"

Короче, передаю вопрос ма3471 и обещаю, что, в свою очередь, передам ему ответы данных господ.

[paveletsky]

Вчера по аське у меня был такой разговор с ма3471:

"скажи тут ма3471 постным препостным голосочком из склепа спрашивает о том что услыхал краем уха о том что господин Шефферд и Павелецкий увидели в нём лицемерие...умирает хочет узнать подробности...не томите распишите конкретно где и как именно оно проявилось в нём"

Когда я сказала, что попросила Шефферда не лить грязь в теме, то получила вот это в ответ:

"так и скажи только правду говорите а грязь лить НЕ НАДО как я вас и просила уже настоятельно...факты факты давайте с комментариями"

Короче, передаю вопрос ма3471 и обещаю, что, в свою очередь, передам ему ответы данных господ.

Привет, svetham!

Пожалуйста, напишите Михаилу (ma-много цифр) следующее. Во-первых, я вовсе не имел ввиду его, как могло показаться на первый взгляд. Это была общая реакция, сиюминутное впечатление, сложившееся от прочтения всей темы, а вовсе не от сообщений ее автора. Иначе я бы и обратился напрямую к нему.

Скажу больше, меня возмутили не столько слова ma, сколько другие (в частности про "еретичков"). Поэтому я не выдержал и вспылил (хотя дал было себе зарок не участвовать в разборках - но вот не сдержался). Ну и во-вторых, передайте, пожалуйста, брату Михаилу, что как бы он ни старался, меня в лицемерии он все равно не опередит. По правде говоря, как раз его я бы в последнюю очередь заподозрил в лицемерии.

И, наконец, в-последних - от своего комментария не отказываюсь - негоже называющим себя православными...

С неподдельным уважением,

Лицемер Paveletsky

ЗЫ. Сообщите, плз, как передадите это письмо Михаилу, и, если не затруднит, его реакцию (косвенно общаться на форуме, через посредника, пост, насколько я знаю, не запрещает).

[Марго]

"Война" между нами братьями = "дискуссия". Не более. Тем более, что и повод нашелся....

Дык и "дискуссии" у нам между братьями бывают разные, как бы потом не пришлось кровь со стен смывать, да зубы с пола выметать.... Надеюсь, у вас до рукоприккладства не дойдет?

....а сами разъезжают по Италиям на деньги, как я могу предположить церковные, т.е. пожертвования прихожан. Не думаю что Кураев зарабатывает на такие поездки в поте лица своего, хотя рад был бы ошибиться в данном случае....

Вот и я думаю, что оплачивать приезд может приглашающая сторона. Наш батюшка тоже ездил в Италию по приглашению.

[Drunker]

Я был поражен работаспособностью о.дьякона. ... и так из месяца в месяц, из года в год...

Если это работа не "в поте лица", то извиняйте.

Ну это не совсем то что я понимаю под выражением "в поте лица". Хотя возможно это не менее а может и более трудно. Я бы сказал что это не работа, а скорее служение. Работа - это когда ты что-то своими руками делаешь, хотя может и не обязательно руками, но вобщем пропитание себе зарабатываешь. Служение же имеет более высокую цель. Как, например, апостолы оставили свою работу ради служения.

Правда денег он за это не получает

А с чего ж он живёт?

но съездить по приглашению в Италию (тем более за счет принимающей стороны) - какие претензии?

По приглашению принимающей стороны это конечно уже проще, но вопроса не снимает. Деньги то всё-равно православные. Принимающая сторона - монастырь, который опять же на пожертвования живёт.

Вообще я не понял почему разговор пошёл в таком немирном русле. Может и правда не стоит в пост общаться на форуме? А может это моя зацикленность на деньгах проявила себя во время поста. Хотя я и так о ней знаю.

Как какой проблем? Не понимаете, что ли? Кураев какой то ездиеть себе, а тут тааакие люди не могут позволить себе такие поездки.....Абнаглели савсем,да?

Какие тааакие? Люди как люди.

косвенно общаться на форуме, через посредника, пост, насколько я знаю, не запрещает

Но такое общение уводит мысли от поста на форум, тем самым сводя на нет все усилия. Это как будучи в бане на форуме из под другого ника писать. Кстати, передайте ма3471, раз уж он так любит через кого-то что-то делать, то и я попробую. От меня ему небольшая просьбочка - раз уж я не пощусь, пусть он за меня попостится. Думаю мне полезно будет. И вообще привет передайте.

[test]

Вообще я не понял почему разговор пошёл в таком немирном русле. Может и правда не стоит в пост общаться на форуме? А может это моя зацикленность на деньгах проявила себя во время поста. Хотя я и так о ней знаю.

Думаю дело действительно в этом... Ведь следующей Вашей претензией станет: а почему архиереи на машинах ездят . По этому поводу, анекдот 18 века:

"Один светский человек говорил одному архипастырю, что апостолы ходили пешком, а нынешние архипастыри ездят на четверне в каретах. Архипастырь остроумно заметил своему собеседнику, что тогда паства сама бежала за пастырями, а теперь ее и на четверне не догонишь."