Право Славие или протестанты

[Martyros]

Интересно...
А что значат в этом случае слова "на ком оставите, останется"?

Мир Вам, уважаемая Alex!

Моя цитата: "...если же он не раскаивается, то Вы с печалью говорите ему, что если он не оставит свои грешные пути, он попадет навеки в ад (закрываете ему небеса)." То есть, в данном случае Вы не отпускаете грехи нераскаявшемуся, но оставляете их на нем ввиду его нераскаяния.

Божьих Вам благословений!

[.Аlex.]

Мир Вам, уважаемая Alex!

Моя цитата: "...если же он не раскаивается, то Вы с печалью говорите ему, что если он не оставит свои грешные пути, он попадет навеки в ад (закрываете ему небеса)." То есть, в данном случае Вы не отпускаете грехи нераскаявшемуся, но оставляете их на нем ввиду его нераскаяния.

Божьих Вам благословений!

Ничего Вы ему не закрываете... просто констатируете факт
Вы знаете волю Божью, это есть в Писании и если видите ее нарушение, говорите об этом...

[shepherd]

Саш, проблема есть. Без иронии. "Православных" колдунов немеряно. Только газету открой. А вот "баптистских колдунов" не втречал ни разу.

...

Проблемма на самом деле есть и большая.Хорошо сейчас меньше стало православных попов которые напару с экстрасенсами в храмах находят места особого скопления "энергии",хотя в глубинках до сих пор встречаются служителя совмещающие белую магию и христианство,а уж о мирянах и говорить не приходится.

[Martyros]

Ничего Вы ему не закрываете... просто констатируете факт
Вы знаете волю Божью, это есть в Писании и если видите ее нарушение, говорите об этом...

Мир Вам, уважаемая Alex!

Если Вы не соглашаетесь со мной, то дайте и свое объяснение "оставите - останутся" в Ин. 20:23

Божьих Вам благословений!

[ANDREY_UA]

Незнаю что такое белая магия (храни Гоосподь),но почему-то вся эта нечисть прикрывается православной верой.Меня это коробит.Ну да тема не об этом.

Если коробит, так это беси! Гоните их, и больше не пускайте, помните, как там в НЗ, что б потом их еще больше не было!
А на счет магии, то понятное дело, что и белая и черная и пусть хоть и синяя, оранжевая и зеленая - это все беснование! Не дай Бог думать что белая магия от Бога!

[.Аlex.]

Если Вы не соглашаетесь со мной, то дайте и свое объяснение "оставите - останутся" в Ин. 20:23

Уже давала...
Я понимаю это место писания буквально
ИМХО - слова относились только к апостолам.
Христос говорил фарисеям: "Что легче сказать: прощаются тебе грехи твои, или сказать: встань и ходи?"
У ап.Петра даже тень исцеляла, ап.Павел воскрешал мертвых...

[Alex Shevchenko]

Саш, проблема есть. Без иронии. "Православных" колдунов немеряно. Только газету открой.

Ну и что с того что кто-то решил "оправославиться" ? Много чего есть: и "православная карма" и "православные духоборники" и т.д., и т.п. - что же теперь поделать - не читайте перед завтраком большевистских газет! (с)

А вот "баптистских колдунов" не втречал ни разу.

А баптистких политиков (мэров) встречали? Не менее "душещипательное" зрелище, я Вам скажу ...

[Martyros]

Уже давала...
Я понимаю это место писания буквально
ИМХО - слова относились только к апостолам.
Христос говорил фарисеям: "Что легче сказать: прощаются тебе грехи твои, или сказать: встань и ходи?"
У ап.Петра даже тень исцеляла, ап.Павел воскрешал мертвых...

Мир Вам, уважаемая Alex!

А как насчет Апостола Фомы (Ин. 20:24), неужели ему эта власть не досталась? А как насчет Клеопы и еще одного ученика из Еммауса, которые не были Апостолами в узком смысле этого слова, но все же при этом присутствовали (Лк. 24:33-36)? Это только пара примеров, а если сравнивать с началом Деяний, написанных тем же Лукой, так невольно начинают приходить в голову мысли и про Магдалину, Матерь Христа и других женщин...

Божьих Вам благословений

[Йицхак]

А баптистких политиков (мэров) встречали? Не менее "душещипательное" зрелище, я Вам скажу ...

Представил. Пле-е-е-вался-я-я-я

[.Аlex.]

Мир Вам, уважаемая Alex!

А как насчет Апостола Фомы (Ин. 20:24), неужели ему эта власть не досталась? А как насчет Клеопы и еще одного ученика из Еммауса, которые не были Апостолами в узком смысле этого слова, но все же при этом присутствовали (Лк. 24:33-36)? Это только пара примеров, а если сравнивать с началом Деяний, написанных тем же Лукой, так невольно начинают приходить в голову мысли и про Магдалину, Матерь Христа и других женщин...

Божьих Вам благословений

А что Фома? И причем здесь "еще один ученик из Еммауса"

[Martyros]

А что Фома? И причем здесь "еще один ученик из Еммауса"

Мир Вам, уважаемая Alex!

Ваша цитата: "Я понимаю это место писания буквально
ИМХО - слова относились только к апостолам."

Ну Фома, в том смысле, что если те слова Христа относились только к Апостолам, то ему власть как бы не досталась, потому что его тогда не было. При тех же словах Христа присутствовали точно два ученика из Еммауса, имя одного из которых нам не известно. Они вообще-то не были Апостолами (Лк. 24:33) Где мы в Ин. 20 можем увидеть, что эти слова Христос сказал только Апостолам, а еммауских учеников обошел стороной? В этом смысл моего аргумента, простите, что путанно объясняю, всю жизнь мне придется учиться этому сложному искусству облегчать понимание людей по поводу моих слов. Сорри!

Божьих Вам благословений!

[.Аlex.]

Мир Вам, уважаемая Alex!

Ваша цитата: "Я понимаю это место писания буквально
ИМХО - слова относились только к апостолам."

Ну Фома, в том смысле, что если те слова Христа относились только к Апостолам, то ему власть как бы не досталась, потому что его тогда не было. При тех же словах Христа присутствовали точно два ученика из Еммауса, имя одного из которых нам не известно. Они вообще-то не были Апостолами (Лк. 24:33) Где мы в Ин. 20 можем увидеть, что эти слова Христос сказал только Апостолам, а еммауских учеников обошел стороной? В этом смысл моего аргумента, простите, что путанно объясняю, всю жизнь мне придется учиться этому сложному искусству облегчать понимание людей по поводу моих слов. Сорри!

Божьих Вам благословений!

Почему Вы решили, что ученики из Еммауса присутствовали при этих словах?
Если слова предназначались апостолам то вполне может быть, что их физическое присутствие было необязательно. Павла тоже тогда не было... Говоря, он имел в виду 12 апостолов

[Jeka2]

А баптистких политиков (мэров) встречали? Не менее "душещипательное" зрелище, я Вам скажу ...

Турчинов - не баптист, Черновецкий - вроде был харизматом Сандеевским, но сразу после избрания заявлял, что православный (лично видел по тв). Кого забыл или не знаю?

[Martyros]

Мир Вам уважаемая Alex!

Почему Вы решили, что ученики из Еммауса присутствовали при этих словах?

Смайлики исчезли? Пусть не исчезают, я прошу Вас. Ну, видите ли, тут вот какое дело: нам надо согласовать Евангельские повествования:

Лк. 24:1-12 ясно говорит. что это было Пасхальное утро. Сразу за этим следует Лк. 24:13 "В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус..." ну и далее по тексту вплоть до Лк. 24:33. Сравниваем с Ин. 20:1 "В первый же [день] недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано..." - Пасхальное утро, далее по тексту до Ин. 20:19 "В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! " идалее по тексту до ст.23. Исходя из этого мы видим. что Еммаусские ученики все же присутствовали. когда Христос дал власть прощать или не прощать грехи Своим ученикам.

Если слова предназначались апостолам то вполне может быть, что их физическое присутствие было необязательно. Павла тоже тогда не было... Говоря, он имел в виду 12 апостолов

Но вот, уважаемая Alex, я все свои слова старался подкрепить свидетельством Слова, а теперь Ваши слова предстоит доказывать из Писания не мне, но Вам. Поменяемся на время местами?

Божьих Вам благословений!

[Alex Shevchenko]

Турчинов - не баптист

Женя. Я очень раздражаюсь (прости Господи) когда мне поют порядком поднадоевшую "песню Сольвейг". Ну что поделать - грешен, но не потружусь напомнить:

О том как "уверовал", Александр Турчинов читайте в интервью журналу "Вера и жизнь" (№1) 2001 год. Читайте и вспоминайте слова "рупора баптистского цеха" украинского разлива Бориса Зудермана: "Одержимыми могут быть только нехристиане" (Б.Зудерман "Оккультизм - взгляд под маску", Киев, 1992, стр. 24). Еще цитатку в стиле аля Турчинов не баптист изволите ? А на здоровье:

"На автобусной остановке обратились к аккуратно одетой женщине узнать, как проехать в нужном направлении, на какую-то окраину, куда при советской власти всегда загоняли баптистов. А она говорит: "Слава Богу! Я тут уже давно жду вас, вы ведь едете в Дом молитвы!.." - и, видя наше замешательство, пояснила: "Мне сегодня сон был: подойдут ко мне две заблудшие души, и я укажу им путь ко спасению". (источник тот же)

А поищите в библиотеках (хотя вряд ли уже найдете) книгу Дмитрия Гранова "Торговцы верой в Бога". изд. Либедь, 1997 год. Там ещё и фотографии примечательные.

Весьма полезно будет почитать последнюю работу г-на Турчинова "Богословие революции" - очень советую.

Кого забыл или не знаю?

Не знаете.