Вопрос к тем, кто правильно славит Бога, как научил это делать Христос

[vovaov]

скала то из того кто Петр(т.е. камень)

[vovaov]

и кстати уважаемому собранию(эклесия) будет полезно напомнить что
ЦЕРКОВЬ [ от греч. kyriake (oikia), букв. - Божий дом]
каменный, "ты - Петр(камень)" тот кого Иисус назвал сатаной,
и если ты не согласен с тем что ты тот Петр(названный Иисусом сатаной),
то не будеш ты положен камнем в строение Храма Божиего,
т.е. не бывать тебе членом Церкви которую и врата ада не одолеют

[Йицхак]

и кстати уважаемому собранию(еклесия) будет полезно напомнить что
ЦЕРКОВЬ [ от греч. kyriake (oikia), букв. - божий дом]
каменный, "ты - Петр(камень)" тот кого Иисус назвал сатаной, и если ты не согласен с тем что ты тот Петр(названный Иисусом сатаной), то не будеш ты положен камнем в строение Храма Божиего, т.е. не бывать тебе членом Церкви которую и врата ада не одолеют

Вао, Вы как всегда неотразимы

Слово "церковь" не имеет ни корней, ни аналогов ни в славянских языках, ни в греческом. По одной простой причине: это калька с латинского слово circus - круг (общения). Аналогично в других языках, например немецкий - kirhce, английский church и т.п.
Ни к камню, ни к соломе, ни к жареным гвоздям это слово отношение не имеет.
И kyriake (oikia) - ни разу ни Божий дом, ни церковь по гречески. Но не буду Вас разубеждать.
Пребывайте в том, в чём есть.

[Martyros]

Что-то я честно потерялся в размышлениях. Логика ВАО ставит в тупик. "Подлинно, только вы люди, и с вами умрет мудрость!" ))) Так где ответ на мой очень конкретный вопрос?

[vovaov]

Вао, Вы как всегда неотразимы

Слово "церковь" не имеет ни корней, ни аналогов ни в славянских языках, ни в греческом. По одной простой причине: это калька с латинского слово circus - круг (общения). Аналогично в других языках, например немецкий - kirhce, английский church и т.п.
Ни к камню, ни к соломе, ни к жареным гвоздям это слово отношение не имеет.
И kyriake (oikia) - ни разу ни Божий дом, ни церковь по гречески. Но не буду Вас разубеждать.
Пребывайте в том, в чём есть.

ЦЕРКОВЬ [ от греч. kyriake (oikia) - Поиск в Google

[svetham]

практический случай

А вывод примерно такой: кто ищет "рая на земле" - безболезненной и лишенной страданий жизни, тот всегда ищет это восхищенное силой и могуществом Бога состояние и желает остаться в нем. И гонит от себя мысли о бедах, и не принимает их, как лекарство от Господа.
А те, которые знают, что путь к Господу узок и тернист, наоборот, желают страданий ради Него, и в бедах видят руку Божью, принимая их безропотно и даже с благодарностью.

Может я впал в крайность, противопоставив эти состояни. Кто как думает?

У меня вчера был разговор с одной сестрой, которая пришла к нам от харизматов. Столкнулись в вопросе "положительного исповедания". Ей предстоят где-то через месяц роды и видимо подсознательно она боится. Но вот это самое положительное исповедание заставляет её снова и снова заводить разговор "я рожу без боли, у меня не будет боли". Страх-то явно не проходит, потому что путь решения выбран неверно.

Нежелание и страх встречаться с неприятностями говорит о том, что вера слаба и это чисто плотский взгляд - избежать испытаний и трудностей, посылаемых Богом.

[vovaov]

Что-то я честно потерялся в размышлениях. Логика ВАО ставит в тупик. "Подлинно, только вы люди, и с вами умрет мудрость!" ))) Так где ответ на мой очень конкретный вопрос?

Сообщение № 91

[Йицхак]

))))))))))))))))))

ЦЕРКОВЬ [ от греч. kyriake (oikia) - Поиск в Google

Да,да. ГугЕль кюриаке - церковь
А кюриос - это церковник, вероятно

[Anna Maria]

Да ведь Вы не знаете, какое суждение было у Самого Христа. Церковь вот знает, по определению, а Вы - нет.

"Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48)

Все знают Все Евангелия читали. И как я или кто-то ещё можем не знать, если Христос уже давно позаботился о том, чтобы знал каждый. Иначе как ОН сможет потом спросить с человека в последний день, исполнил он ЕГО слова или нет, если человек может о чём-то не знать?

И что значит поклоняться Богу в духе и истине Вы тоже не знаете. Просто бессмысленно повторяете кальки с Евангельского текста.

"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе" (Иоан.4:23)

Отец Сам ищет Себе таких. И Вы думаете, ОН не находит? Почему Вы так уверены, что во мне, допустим, ОН не нашёл Себе такого поклонника?

Цитата участника Anna Maria: Да то, что открыла я Новый Завет, Евангелия, Книгу Деяний Апостолов, тщательно перелистывала и напряжённо искала там чётки, челобития, нанесение крестного знамения, аки-паки иже херувимы, Богородицу обходящую монастыри, акафесты, литургии.... Так и не нашла.... Может, у меня Библия не та...

А сильно напрягались? Может надо было поднапрячься потщательней?

Да куда уже тщательней... Ну, если взять и дописать в Библию это всё, то оно там, конечно, появится. В таком случае - конечно... Сделать что-то вроде Православного варианта Библии, где Иисус ходит с чётками, ученики Его Ему челом бьют и крестятся, Богородица ходит по Галилее ищет монастыри себе, чтобы ей там монахи поклонялись, а Лазарь приветствует Христа в своём доме торжественными акафестами и литургиями с кадилом в руках, говоря: "Многомилостиве и Всемилостиве Боже мой, Господи Иисусе Христе, многия ради любве сшел и воплотился еси, яко да спасеши всех. И паки, Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать, и дар, но долг паче"...

Смешались в кучу кони, люди... А что собственно Вы хотели сказать этим "лучше рано, чем поздно"?

А то, что Христос требует от человека исполнения только тех слов, что ОН говорил в Евангелиях. ОН Сам об этом сказал. Зачем наваливать на людей бремена неудобоносимые, если Христос сказал взять на себя Его бремя, а оно лёгко и благо. И зачем выдавать эти все литургии, усмирения своей плоти, бдения и челобития за то, что требует Христос от Своих овец, если ОН Сам этого от них не требует.......

Кстати, английский тоже иногда передаёт нюансы и суть очень метко, не в пример русскому синодальному переводу. Вот скажем:

The Lord is my Shepherd; I shall not want.
He maketh me to lie down in green pastures:
He leadeth me beside the still waters.
He restoreth my soul...

Нюансы: Господь Пастырь мой, я никогда не буду ничего более хотеть (или желать). То есть здесь несколько другой оттенок, чем просто "нуждаться": я буду настолько наполнен, что вообще ничего больше не захочу.

Он заставляет меня лежать на зелёных пастбищах: Он водит меня около тихих (неподвижных) вод, Он восстанавливает душу мою... - несколько другие нюансы, правда?

Да, мне тоже нравится этот Псалом на английском...
Обожаю "Отче наш" на английском - как звучит прекрасно-то мелодично:
Our Father which art in heaven,
Hallowed be thy name.
Thy kingdom come,
Thy will be done in earth, as it is in heaven. (Mt.6:9-10)

И вообще Библию на английском нравится читать. Там часто встречаются другие нюансы смысла, тут Вы правы. Очень познавательно. Ещё мне нравится прославление Господа на испанском. И на латыни - нравится, как касиво звучит Agnus Dei, Spiritus Sanctus, Filius Dei...

Ни от каких. Я всегда ощущаю Его особенную близость. Потому что я Им живу, двигаюсь и существую. Как впрочем и Вы. И если Вы ощущаете эту близость только по временам, то это означает лишь только то, что Бог для Вас - это нечто постороннее, нечто на расстоянии, к чему Вы то приближаетесь, то удаляетесь: то есть плод Вашего собственного воображения.

Хотя близость Его ощущается всегда, но иногда ОН бывает особенно близок... Это зависит от НЕГО. Когда ОН захочет, ОН приближается особенно близко... Есть песня такая: "Так близко сейчас к Тебе, мой Господь..." Да, и Его шикайна - слава Его - бывает особенной

Цитата участника Anna Maria: Да, и можно ли как-то почувствовать сердцем или духом, какое именно наше поклонение или слова нравятся Господу, а какие - не очень? Это можно как-то ощутить, как Вы думаете?

Как говорят у нас на Украине - не можно.

Как говорят поклоняющиеся в духе и истине - можно

[svetham]

Да куда уже тщательней... Ну, если взять и дописать в Библию это всё, то оно там, конечно, появится. В таком случае - конечно... Сделать что-то вроде Православного варианта Библии, где Иисус ходит с чётками, ученики Его Ему челом бьют и крестятся, Богородица ходит по Галилее ищет монастыри себе, чтобы ей там монахи поклонялись, а Лазарь приветствует Христа в своём доме торжественными акафестами и литургиями с кадилом в руках, говоря: "Многомилостиве и Всемилостиве Боже мой, Господи Иисусе Христе, многия ради любве сшел и воплотился еси, яко да спасеши всех. И паки, Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать, и дар, но долг паче"...

Вы умеете уважать других людей? или считаете, что Вам все разрешено? Вам не стыдно писать здесь глупости?

[lyykfi]

Вы умеете уважать других людей?

А зачем ей это?

[Anna Maria]

Дело даже не в том, что они не знают, как правильно поклоняться, они даже сам этот стих, который затаскали в дело и не в дело про "дух и истину" не понимают. Просто цитируют, а сами не знают, что цитируют.

Вы даже со мной ни разу не общались на этом форуме, а уже уверены, что "ничего не понимают", "сами не знают, что цитируют". Давайте хоть выясним, а вдруг они понимают

Оттого и "вера от слышанья": потому что слово оживает, лишь будучи произнесенным, где "дух", т. е. буквально "дыхание" (רוח), служит силой произносимого слова, которое на пергаменте остается лишь "мертвой буквой". Посему и буква, сама по себе, "мертва". Оживотворяет ее лишь Предание, Традиция.

Ага, традиция
А Христос сказал: "Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь" (Иоан.6:63)
Слово Божье не нуждается в оживлении преданием и традицией, потому что Его оживляет Дух Святой:
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16)
"...Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого..." (Евр.4:12)

А о преданиях Христос ничего хорошего не сказал:
"Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?" (Матф.15:3)

Таким образом, Церковная Традиция, будучи манифестацией Духа Святого в Церкви, животворит мертвую библейскую букву, которая вне Традиции напознаваема,

Нигде в Писании не сказано, что Дух Святой Себя "манифестирует в Церковной Традиции". Вот где Дух Святой Себя манифестирует:
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" (1Кор.6:19)

Таким образом, Церковная Традиция, будучи манифестацией Духа Святого в Церкви, животворит мертвую библейскую букву, которая вне Традиции напознаваема,

Церковная Традиция разве животворит?
"Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий" (1Кор.15:45)
Сам Христос животворит Духом Своим, а не традиция. ОН традиции все обходил и ломал, если Вы помните.

... как кантовская вещь-в-себе, не имеет никакого значения для непосвященного и ненаученного

"...и будут все научены Богом" (Иоан.6:45)

Посему и Иисус, будучи основателем Традиции нового (в то время) эона,

Что сие "эон"? Как Христос мог основать некую "традицию" некого нового "эона", если ОН ничего не упомянул даже об этих "традиции" и "эоне".

Посему и Иисус, будучи основателем Традиции нового (в то время) эона, учил: "Слова, которые Я вам говорю, суть дух и жизнь". Эти дух и жизнь передаются по преемственности от Христа к апостолам и далее, составляя церковную Традицию.

Ну да. Христос сказал "которые Я вам говорю", а не которые традиция или кто-то вам передаст. Они уже давно записаны в Евангелиях, эти Его слова, и их спокойно можно купить в магазине и почитать самому дома, без всякой "преемственности" и "церковной традиции".

Церковь же есть носительница этой Тридиции,

Ну и пусть себе носится со своей "Традицией" сия "Церковь". В Христовой же Церкви не так. Христова Церковь - это Тело Его, где Глава - Сам Христос. И в Церкви Христовой - Слово Божье, а не некая "Церковная Традиция".

Церковь же есть носительница этой Тридиции, без которой нет ни Благодати,

Ну дя "Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова"
(Еф.4:7)

Церковь же есть носительница этой Тридиции, без которой нет ...ни Таинства

Ну дя. "... и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца" (Деян.2:46)

Церковь же есть носительница этой Тридиции, без которой нет ... ни Священства,

Ну дя "Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь" (Откр.1:5,6)

Церковь же есть носительница этой Тридиции, без которой нет ни Благодати, ни Таинства, ни Священства, а стало быть и "спасения",

Ню дя "Всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Рим.10:13)

...а стало быть и "спасения", о котором так любят попроповедовать безблагодатные "евангельские" "христиане".

Ага. Дя "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мар.16:15,16)

Любопытно, что те, кто то и дело считают своим долгом бросить "обличительный" камень в православного, поклоняющегося, как они считают, "идолам", сами сплошь и поголовно участвуют в идолослужении, превратив "славу нетленного Бога в образ, подобный тленному человеку", молясь выдуманному ими небесному "папочке" под видом Отца,

Ню дя "А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" (Гал.4:6) "Авва" - "папочка"

..."общаясь" с воображаемым "Иисусом" под видом Сына

Ага "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам" (Иоан.14:21)

...а свои эмоции, подогреваемые плохо сублимированным либидо (по-библейски - похотью), принимают за "благодать Духа Святого".

Ну дя
"Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков" (Тит.2:11)
"И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать" (Иоан.1:16)

И эти-то, обольщенные, пытаются указывать телемиту Метаксасу на его "заблуждения"! "Врачи", исцелите сначала самих себя.

"Я употреблю их обольщение и наведу на них ужасное для них: потому что Я звал, и не было отвечающего, говорил, и они не слушали, а делали злое в очах Моих и избирали то, что неугодно Мне" (Ис.66:4)

"Делай, что изволишь..." вместо "делай, что ОН изволит" - это начало всякого обольщения...

[lyykfi]

или считаете, что Вам все разрешено? Вам не стыдно писать здесь глупости?

"Теперь люблю я Бога: людей не люблю я. Человек для меня слишком несовершенен. Любовь к человеку убила бы меня"

Ницше

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria: Да куда уже тщательней... Ну, если взять и дописать в Библию это всё, то оно там, конечно, появится. В таком случае - конечно... Сделать что-то вроде Православного варианта Библии, где Иисус ходит с чётками, ученики Его Ему челом бьют и крестятся, Богородица ходит по Галилее ищет монастыри себе, чтобы ей там монахи поклонялись, а Лазарь приветствует Христа в своём доме торжественными акафестами и литургиями с кадилом в руках, говоря: "Многомилостиве и Всемилостиве Боже мой, Господи Иисусе Христе, многия ради любве сшел и воплотился еси, яко да спасеши всех. И паки, Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать, и дар, но долг паче"...

Вы умеете уважать других людей? или считаете, что Вам все разрешено? Вам не стыдно писать здесь глупости?

Вот и Вы заметили, что это всё глупости, и в Писании такого нет и быть не может... Ну вот и я о том же.

Вы умеете уважать других людей? или считаете, что Вам все разрешено? Вам не стыдно писать здесь глупости?

Когда же, наконец, мы, дети Божьи, научимся уважать уже Христа и Его Слово? Разве эти все, как Вы выразились, "глупости" имеют к Его Слову хоть какое-то отдалённое отношение?...

Цитата участника svetham: Вы умеете уважать других людей?

А зачем ей это?

И к Вам тот же вопрос относительно "глупостей" и Слова Божьего. Да, и не забываем отца Лютера с его "словом" и его резкое осуждение всех этих "глупостей", которые мы наблюдаем сегодня в современном Православии. Не забываем! Вы вынуждаете меня удерживать Вас в лютеранстве и не давать Вам перейти на сторону Православия, отцу Лютеру такой Ваш поступок вряд ли бы понравился...

[lyykfi]

И к Вам тот же вопрос относительно "глупостей" и Слова Божьего. Да, и не забываем отца Лютера с его "словом" и его резкое осуждение всех этих "глупостей", которые мы наблюдаем сегодня в современном Православии. Не забываем! Вы вынуждаете меня удерживать Вас в лютеранстве и не давать Вам перейти на сторону Православия, отцу Лютеру такой Ваш поступок вряд ли бы понравился...

Где я сказал, что собираюсь переходить в православие?