Поищем десятину в Новом Завете?

[Tesh]

вы всё про власть да про наживу. поверьте мне и я говорю искренне, что есть люди (я есть точно ), которые как-то прочитали в Писании:

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Прочли и поверили в то, о чём говорит Библия. И эти люди искренне верят, что не та десятина, что по закону, по принуждению или по чьему-то уговору, а та, что в твоём сердце. И моё свидетельство Господь чудесным образом изменяет и исцеляет твои финансы, твоё сердце да и тебя всего. Но если только это в твоём сердце. Не для чьего-то одобрения, согласия или понимания. нет! просто потому, что это в моём сердце.

[Anna Maria]

Anna Maria,
Священству по чину Мелхиседека платят все. в том числе и левиты.
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.
(Евр.7:9,10)
Мелхиседек же никому не платит.
Если уж эти люди исполняют закон, и несут десятины тем кого они считают левитами, а те принимают как левиты, то должны отдавать десятину священникам по чину Мелхиседека, но не хотят. Не делают дел Авраамовых.

А у первых христиан с Апостолами Христовыми вообще общее имущество было, и никаких десятин не было. Так что они не только Авраамовых, но и Христовых дел не делают.

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria: Если Вы исполняете сейчас десятину - это значит, что Вы ИСПОЛНЯЕТЕ закон. И неважно, на кого Вы при этом ссылаетесь. А если исполняете закон - то ОБЯЗАНЫ исполнять его ВЕСЬ. Обязаны, к примеру, обрезываться. Вы ОБРЕЗЫВАЕТЕСЬ?

Исполняете... это как ?

Это так. Апостол Павел говорил беречься псов, злых делателей и обрезания. А чего ж он так? Ведь Авраам же получил благословение через своё обрезание, как и через десятину. Но тем не менее Павел сказал этого БЕРЕЧЬСЯ. Впрочем, если кто-то хочет быть псом и злым делателем - то пусть платит десятину. И обрежется ещё при этом, чтобы был полный комплект "благословения Авраамова".

Или гдето вденоминации вас обязывали платить десятину как 10% ?

В моём только городе я за три церкви знаю точно, что это обязательно. Попробуй пару месяцев не заплатить - они по своему журнальчику отчётности проверят - и пришлют к тебе делегацию вразумить тебя якобы ненавязчиво. Более того, в той харизм. секте, где я была, ещё и обязывали каждого человека регулярно платить за аренду здания.

Цитата участника Anna Maria: Это у Вас с этими местами Писания несостыковка выходит:

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

Ещё нужно добавить 1инн4:1-6 ,

Всё правильно. Это всё то же помазание, тот Дух Божий, который внутри нас пребывает, испытывает духов в людях, потому что Он, Который в нас, больше того, кто в мире. Вы только ещё раз подтвердили этим местом Иоанна то, которое я приводила.

да и зачем в церкви учителя ? еф 4:11

А как Вы это состыкуете со словами Христа о том, чтобы никого не называли себе учителями, потому что Учитель один у нас - ОН?

И Тимофей всё ещё ещё был неверующим и жил по закону (2 тим 3:12-17)

Ну? К чему это? Там сказано, что ПРИТОМ ты знаешь писания, и Писание богодухновенно и полезно, а ПЕРЕД ЭТИМ Павел говорит Тимофею:

14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:14,15)

А кем были научены Павел и Тимофей? А помазанием, Духом Святым, у Кого и сказал учиться Апостол Иоанн в том месте Писания, которое я приводила.

[slesar]

[quote=Anna Maria;1104745]
Это так. Апостол Павел говорил беречься псов, злых делателей и обрезания. А чего ж он так? Ведь Авраам же получил благословение через своё обрезание, как и через десятину. Но тем не менее Павел сказал этого БЕРЕЧЬСЯ. Впрочем, если кто-то хочет быть псом и злым делателем - то пусть платит десятину. И обрежется ещё при этом, чтобы был полный комплект "благословения Авраамова".

Для начала дар Авраама Мелхиседеку был добровольным и неважно 10- 50-100-110% Я считаю что это было свидетельство совести и принятие Авраамом служения Мелхиседека, обрезание же было заветом (быт 17)

В моём только городе я за три церкви знаю точно, что это обязательно. Попробуй пару месяцев не заплатить - они по своему журнальчику отчётности проверят - и пришлют к тебе делегацию вразумить тебя якобы ненавязчиво. Более того, в той харизм. секте, где я была, ещё и обязывали каждого человека регулярно платить за аренду здания.

Ну это всё пустые слова (1тим 5:19) и по существу.А так больше похоже
что как раз законом вы оправдываете себя - скупость, нежелание принять
участие в жизни церкви и т.д. И вы что из церкви в церковь путешествовали в своём городе?
Отгадаю- сейчас вы святой затворник одиночка " я и Бог, ну и интернет"

Всё правильно. Это всё то же помазание, тот Дух Божий, который внутри нас пребывает, испытывает духов в людях, потому что Он, Который в нас, больше того, кто в мире. Вы только ещё раз подтвердили этим местом Иоанна то, которое я приводила.

Дух может научить, вопрос лиш в том - дух чей? 2кор11:14 и чтобы не впадать в крайности Ис 8_20;Рим15:14

А как Вы это состыкуете со словами Христа о том, чтобы никого не называли себе учителями, потому что Учитель один у нас - ОН?



1 кор 12:28,Еф 4:11, ну это понятно что в церкви вы не признаёте ни пасторов, ни старейшин, ни превитеров (где как ) ну и не учителей (они же жулики) просто Он потавил их совершать святых на дело служения для созидания тела Христова еф 4:12. И ещё 1кор14:33

[FRL]

Ведь Авраам же получил благословение через своё обрезание, как и через десятину. Но тем не менее Павел сказал этого БЕРЕЧЬСЯ. Впрочем, если кто-то хочет быть псом и злым делателем - то пусть платит десятину. И обрежется ещё при этом, чтобы был полный комплект "благословения Авраамова".

Не правда. Авраам получил благословения только по вере, которую он имел до обрезания. И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, Рим. 4:11
Авраам жил по Новому (Вечному) завету и знал о Божьей воле относительно десятины.

[маклай]

Tesh,

Прочли и поверили в то, о чём говорит Библия. И эти люди искренне верят, что не та десятина, что по закону, по принуждению или по чьему-то уговору, а та, что в твоём сердце. И моё свидетельство Господь чудесным образом изменяет и исцеляет твои финансы, твоё сердце да и тебя всего. Но если только это в твоём сердце. Не для чьего-то одобрения, согласия или понимания. нет! просто потому, что это в моём сердце.

Десятина для исцеления финансов это принуждение. Человека принуждает желание стать богатым, вот он и начинает платить. А когда уже платит давно, а разбогатеть так и не удалось, то его принуждает гордость, не может он признать что был глупым и своими руками отдавал свои деньги обманщикам. Вот и продолжают носить. Только уже могут носить чисто формально какую-то мелочишку.
Anna Maria,

А у первых христиан с Апостолами Христовыми вообще общее имущество было, и никаких десятин не было. Так что они не только Авраамовых, но и Христовых дел не делают.

Конечно у христиан всё общее, как же они могут платить друг другу десятину? От чего её отделять? Разве что если отделиться от христиан. Для нехристиан, если они хотят иметь благословение Авраама, нужно платить десятину священникам по чину Мелхиседека (христианам) как это сделал Авраам. Вот и получается чтоесли несут десятины то не христиане, а если несут не христианам то и дел Авраама не делают. В общем говорят что они иудеи, но не таковы, а суть - сборище сатанинское.
slesar,

1 кор 12:28,Еф 4:11, ну это понятно что в церкви вы не признаёте ни пасторов, ни старейшин, ни превитеров (где как ) ну и не учителей (они же жулики) просто созидают тело Христово еф 4:12

А что если то что Вы назывете церковью на самом деле блудница?

[Павел_38]

Для нехристиан, если они хотят иметь благословение Авраама, нужно платить десятину священникам по чину Мелхиседека (христианам) как это сделал Авраам. Вот и получается чтоесли несут десятины то не христиане, а если несут не христианам то и дел Авраама не делают. В общем говорят что они иудеи, но не таковы, а суть - сборище сатанинское.

Интересный вопрос. А где Вы видели из священников священника по чину Мелхиседека?

[slesar]

А что если то что Вы назывете церковью на самом деле блудница?

Как написано вУПК - догадки,домыслы и предположения не могут быть положены
в основу обвинения(приговора).
А что если Мелхиседек был шарлатаном? Надо же какого маху дал Аврам.
Мф 5:37

[Раздай]

Раздай, В этом месте ап. Павел мягко говоря слукавил, приведя пример из Ветхого Завета, проигнорировав новое повеление Иисуса Христа. Господь повелел совсем другое:
проповедовать бесплатно, разве что кто добровольно пустит в дом и накормит. О сборах податей в размере 10% дохода Он не повелевал.

Цитата из Библии:

7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому. (Матф.10:7-15)

Вот в этом вся Ваша сущность.У Вас уже и Апостол лукавым сделался,и только Вы в шоколаде.Посмотрите вокруг!Что твориться от такой вот Вашей бездеятельности.Люди гибнут в нищете и голоде,а Вы Павла еретиком делаете,игнорирующим Господа!Да Вы в своем уме?!Если имеете что дать другим,то дайте(Слово ли Божье,хлеб ли,одежду ли,деньги ли)Да у Вас только злобное несоглашательство и зависть.Этим делиться не стоит.

[FRL]

Для нехристиан, если они хотят иметь благословение Авраама, нужно платить десятину священникам по чину Мелхиседека (христианам) как это сделал Авраам. Вот и получается чтоесли несут десятины то не христиане, а если несут не христианам то и дел Авраама не делают.

Авраам был христианином, потому что верил во Христа.
А десятина всегда, прежде всего, принадлежала Господу.
Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. Мал. 3:8
Не дающий десятину обкрадывает, прежде всего, Бога, он Сам так сказал.
И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня; Лев. 27:30
Вот и приносите ее, прежде всего Господу царю и священнику по чину Мелхисидека. (см. контекст Мал. 3гл)
А куда приносить Он тоже сказал.

[g14]

Не правда. Авраам получил благословения только по вере, которую он имел до обрезания. И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, Рим. 4:11
Авраам жил по Новому (Вечному) завету и знал о Божьей воле относительно десятины.

FRL, вы пытаетесь словами ап. Павла это обьяснить/доказать, но Павел это все говорил тем, кто мог мыслить, как иудей, около двух тысячелетий назад, эти люди были воспитаны на Законе.
А для современного человека те понятия из древнего закона неактуальны, не несут никакой смысловой нагрузки, и обрезание - пустой звук, поэтому перед таким объяснением человеку надо сначала хорошенько "промыть мозги", чтобы он стал думать по-древнему. (если конечно сработает)

Вы пишете

Авраам был Христианином

Между тем, Авраам умер за много веков до появления этого понятия. Вы понимаете, с такой вашей логикой можно назвать Авраама кем угодно, например Свидетели Иеговы называют Авраама свидетелем Иеговы. И правы ровно настолько, насколько правы вы.

Цитата из книги Левит относится к подзаконным. Если вы подзаконны - можете исполнять. А заодно и весь закон не помешает исполнять, ведь пытаться исполнить несколько заповедей из закона, не исполняя всех остальных нелогично и бесполезно. Что будет, если десятину платить, а одежду носить из смешанной ткани, например хлопок 75% синтетика 15% ? Или конфет поесть, в которых желатин из свинины? Это из того-же закона заповедь. Или закон исполнять весь, или забыть о его существовании ведь все промежуточные варианты сводятся к неисполнению закона.

[DimoNN]

сначала вы писали так

.................Народ(паства)обязаны содержать своих священников(см.Павла)..................

теперь так

Дорогой Димонн!Диктую по буквам1-Е кОРИНФ.9.11-13(ЕСЛИ МЫ ПОСЕЯЛИ В ВАС ДУХОВНОЕ,ВЕЛИКО ЛИ ТО,ЕСЛИ ПОЖНЕМ У ВАС ТЕЛЕСНОЕ....РАЗВЕ НЕ ЗНАЕТЕ,ЧТО СВЯЩЕННОДЕЙСТВУЮЩИЕ ПИТАЮТСЯ ОТ СВЯТИЛИЩА?ЧТО СЛУЖАЩИЕ ЖЕРТВЕННИКУ БЕРУТ ДОЛЮ ОТ ЖЕРТВЕННИКА?ТАК ГОСПОДЬ ПОВЕЛЕЛ ПРОПОВЕДЫВАЮЩИМ ЕВАНГЕЛИЕ ЖИТЬ ОТ БЛАГОВЕСТВОВАНИЯ)2-е Кор.9.5-7 и т. д.

Павел разве говорит об обязательстве народа???....об десятине народа священикам?.......
вы привели к примеру Кор.9.5-7......
Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. 2Кор.9:7
вы считаете, что вы правильно поняли этот текст?

...............Но большинство ведь честных,и так несправедливо оскорбленных вами на этой ветке..................

Я??? вы о чем?

[slesar]

А кто в церкви-священник!Народ(паства)обязаны содержать своих священников(см.Павла)Такова воля Господа.

Ты говори да не заговаривайся 1 пет 5:2, 9.
Повторяю слова DimoNN Павел разве говорит об обязательстве народа???....об десятине народа священикам?.......
вы привели к примеру Кор.9.5-7......
Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. 2Кор.9:7
вы считаете, что вы правильно поняли этот текст?

[g14]

Вот в этом вся Ваша сущность. У Вас уже и Апостол лукавым сделался...

Не надо смотреть на чины и погоны. Если Иисус говорит одно, а его ученик немного другое - то что? Ориентироваться на общественное мнение о непогрешимости апостолов, церкви, еще кого-бы то ни было?
По моему проще внимательно проанализировать прочитанное.
Не надо создавать себе кумиров, ни каменных и деревянных, не в виде людей или книг.

Создавший себе кумира делает себя слепым, потому что за кумиром не видно истины, Бога. Кумир всегда становится между человеком и истиной.

Что-же касается раздачи имущества нищим - то в стране, где я живу, этим занимается государство, и нищенствуют только профессиональные нищие. А чтобы "Слово Божье" кому нести, то для начала надо его иметь. Я не о Библии говорю.

[маклай]

Павел_38,

Интересный вопрос. А где Вы видели из священников священника по чину Мелхиседека?

Во Христе.
slesar,

Как написано вУПК - догадки,домыслы и предположения не могут быть положены
в основу обвинения(приговора).
А что если Мелхиседек был шарлатаном? Надо же какого маху дал Аврам.
Мф 5:37

Обвинили Вы:

в церкви вы не признаёте ни пасторов

Что там в УПК написано о доказательстве обвинения? Давайте доказывайте что те кого Вы признаёте пасторами в церкви на самом деле пастора. И не приплетайте сюда Авраама.
Раздай,

Посмотрите вокруг!Что твориться от такой вот Вашей бездеятельности.Люди гибнут в нищете и голоде

Вы можете доказать что это твориться от его бездеятельности а не Вашей деятельности?

Если имеете что дать другим,то дайте(Слово ли Божье,хлеб ли,одежду ли,деньги ли)

Вот я дал Вам возможность проявить себя и дать мне десятину, но ничего от Вас не получил. Вы проявили себя. А теперь других обвиняете в бездеятельности.

у Вас только злобное несоглашательство и зависть.Этим делиться не стоит.

У Вас-то что? Чем Вы делитесь?

Авраам был христианином, потому что верил во Христа.
А десятина всегда, прежде всего, принадлежала Господу.

В чём выражается то что она принадлежит Ему? Как Вы это определили? Вот я просил помолиться ему может Он хочет из этих денег мне немного дать, но никто не молился, не спрашивал. Без Него сказали что не дадут.

Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. Мал. 3:8
Не дающий десятину обкрадывает, прежде всего, Бога, он Сам так сказал.

Вообще Он сам сказал вот что:
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)
Видите что теперь то кто от Него благовествуют о Царстве Его, а те кто пророков проповедует тот против Его воли это делает.
И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня; Лев. 27:30

Вот и приносите ее, прежде всего Господу царю и священнику по чину Мелхисидека. (см. контекст Мал. 3гл)

27 И вы - тело Христово(1Кор.12:27)
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:22,23)
Кто кому должен нести десятину если мы и есть Он, Мы его тело. Вы с кого намерились десятину снять с Иисуса?

А куда приносить Он тоже сказал.

В Храм наверное, так Храм это мы.
Если Вы считаете что Вы не часть Его тела, не Он, и не Храм, то несите конечно десятину, не обкрадывайте Бога, толко несите не таким же как Вы, оно не Христос, найдите того кто в Нём, того кто Храм.