Несколько вопросов к адвентистам

[ILI]

Вот вы привели конец 7 главы Римлянам, где Павел пишет о бедственном положении человека, умом понимающим, что закон добр и заповедь свята,
а он продан греху и делает не то что хочет , а то чего не хочет.
Потому понимает , что делает не он , а грех живущий в нем.
Человек пленник греха и раб смерти.
Но почему вы не увидели то о чем пишет Павел дальше, а это продолжение одного и того же письма - 8 глава,
где он восклицает, что закон духа жизни во Христе освободил его
от закона греха и смерти.
Павел свободен, он принял Жертву Христа и омыт Кровию Завета,
и освящен Духом Святым, он новый человек.

Все я прочел и не один раз. И это не противоречит тому о чем я писал. Павел говорит , что он хочет делать добро , но не получается у него!!! Да он обновился освободился от закона греха и теперь сердце его стремится к добру! Но дальше он пишет "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" и поэтому восклицает "Бедный я человек"
Павел в отличии от Вас (Адельфе , ВЫ и ФРЛ ) не идеалист , он реально воспринимает мир , а не через розовые очки на него смотрит. Павел нигде не говорит , что можно грешить . Он лишь утверждает , что у нас это получается непроизвольно или из-за несовершенства характера! Это я и пытаюсь все время до Вас донести.

А вы почему не новый, ведь вы называете себя членом церкви, а значить понимаете, что церковь или собрание это Тело Христа.
Разве вы не принимаете истинную пищу и истинное питие дарующее нам жизнь?
А если принимаете, то почему не понимаете в чем суть жизни.
А ведь не понимаете!!!
Вы живете утверждением что вы раб греха и смерти и на Павла лжесвидетельствуете, что и он тоже,
но это неправда.
Понимаете ли вы это?

Давайте не будем переходить на личности! Почему все так и наровять обличить, с дерьмом смешать, тыкнуть пальцем, дескать "вот он говнюк думает иначе чем мы - грешник , дурак, врун , а еще называет себя членом церкви..."

Я нигде и никогда не утверждал , что я раб греха!!!
Я нигде и никогда не утверждал , что Павел раб греха!!!
Я утверждаю , что все мы грешим и после того как приняли Христа , но наше спасение не от этого зависит , а от того к чему мы всю жизнь стремились и о чем помышляли. В этом и есть суть оправдания по вере.

[ILI]

FRL , я утверждаю Бог будет судить человека не по результатам, а по стремлениям и намериниям. Не тот спасется , кто победит в себе грехи , а тот , кто всю жизнь стремился иметь Бога в сердце.
Если Вы утверждаете , что победа над грехом есть цель христианина (и мерило попадания в райили в ад) , то исповедуете законничество и понятия не имеете о праведности по вере. Истенная цель христианина прожить жизнь с Богом , а победа над грехом - это следствие!

[ILI]

Вы пытаетесь отстоять положение опустившихся рук и ослабевших колен, дать им законное обьяснение,
а это к расслаблению большему чем есть, потому такое желание опасно .
Надо принимать совет об укреплении, чтобы ходить прямо и не совратиться и ободрять друг друга поошряя к исправлению,а не к соглашению с тем что есть .

Потрудитесь прочесть все о чем я писал. Я нигде не оправдываю грех. Если человек всю жизнь стремился ко греху , а не к Богу, то он не спасется.

Кстати Павел писал о себе, что ничего за собой не знает и не судил себя и не оправдывал.

И Вы читаете без контеста.

4Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

А теперь сопоставьте с тем о чем говорил я
Чем по Вашему оправдывается Павел? Мой ответ таков : Павел , как и ВСЕ мы оправдывается ВЕРОЮ!!!

[Двора]

Все я прочел и не один раз. И это не противоречит тому о чем я писал. Павел говорит , что он хочет делать добро , но не получается у него!!! Да он обновился освободился от закона греха и теперь сердце его стремится к добру! Но дальше он пишет "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" и поэтому восклицает "Бедный я человек"
Павел в отличии от Вас (Адельфе , ВЫ и ФРЛ ) не идеалист , он реально воспринимает мир , а не через розовые очки на него смотрит. Павел нигде не говорит , что можно грешить . Он лишь утверждает , что у нас это получается непроизвольно или из-за несовершенства характера! Это я и пытаюсь все время до Вас донести.



Давайте не будем переходить на личности! Почему все так и наровять обличить, с дерьмом смешать, тыкнуть пальцем, дескать "вот он говнюк думает иначе чем мы - грешник , дурак, врун , а еще называет себя членом церкви..."

Я нигде и никогда не утверждал , что я раб греха!!!
Я нигде и никогда не утверждал , что Павел раб греха!!!
Я утверждаю , что все мы грешим и после того как приняли Христа , но наше спасение не от этого зависит , а от того к чему мы всю жизнь стремились и о чем помышляли. В этом и есть суть оправдания по вере.

Не спешите обижаться, ведь вот в этом сообщении вы что написали о Павле? И выделили это крупным шрифтом.
На основании этого и написала вам, что не доконца вам понятно то , что произошло с Павлом и с вами и со всеми нами.
Павет это открыл и возвестил свободу всем,
сообщил радость избавления возможность жить по духу благодаря Бога нашего Иисусом Христом, т.е. живущим в нас Словом Божиим.
Мы Им живем и потому оправдываемся Его праведностью,
а нас нет , мы умерли.
А если ощущаете себя живым для греха, то надо принять верой то , что мы умерли и просто обязяны почитать себя умершими и опять же это делать не от себя, ведь и это рассуждение дается нам через дар Духа Святого, Который побуждает нас так думать.
Если нет таких побуждений , то надо просить любви Христовой у Отца
и Он даст .
Ведь нам велено исполняться Духом Святым, проще наполняться Им
и совершая это будут такие размышления.
Не спешите утвердить настоящее состояние раслабленности.
Вы понимаете о чем это?
Даже если мы не владеем этим в совершенстве, а только стремимся к этому, то мы должны говорить к чему стремимся и говорить это как об осуществимом, тогда сеем веру и утверждаем истину, исполнившуюся во Христе.

[Двора]

Потрудитесь прочесть все о чем я писал. Я нигде не оправдываю грех. Если человек всю жизнь стремился ко греху , а не к Богу, то он не спасется.



И Вы читаете без контеста.

4Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

А теперь сопоставьте с тем о чем говорил я
Чем по Вашему оправдывается Павел? Мой ответ таков : Павел , как и ВСЕ мы оправдывается ВЕРОЮ!!!

Я выделила суть и написала, что он не судил себя и не оправдывал себя.
А вы от себя дополнили то что не к этому месту.
Извините, не люблю споров когда одни и те же слова крутят вокруг своего понятия, доказывая что вы правы.
Права только истина, ее и оправдываем .
Давайте учиться у нее и наученные обретем свободу, и не будет противостояния.
Всего вам доброго.

[ILI]

Не спешите утвердить настоящее состояние раслабленности.
Вы понимаете о чем это?
Даже если мы не владеем этим в совершенстве, а только стремимся к этому, то мы должны говорить к чему стремимся и говорить это как об осуществимом, тогда сеем веру и утверждаем истину, исполнившуюся во Христе.

Это интересный вопрос! Должен ли христианин жить в состоянии расслабленности или же ему надо быть с постоянном напряжении!
Ну смотря что понимать под расслабленностью : безбоязненное отношение ко греху! Это есть отсутствие страха Божия. Тогда согласен с вами, отсутствие страха Господня-есть отсутсвие веры и благодати. Но если постоянно тыкать человеку "ТЫ грешник, ты должен оставить грех иначе не спасешься", если борьбу со грехом ставить во главу угла , то человек либо начнет лицемерить скрывая свой грех , либо вообще покинет церковь. Не всоею силою мы перестаем грешить , а силою Божиею . Тогда чего упирать на то , что человеку надо освободиться от грехов?

Я выделила суть и написала, что он не судил себя и не оправдывал себя.
А вы от себя дополнили то что не к этому месту.

Я не понимаю Вас , помоему суть то как раз в том , что павел пишет , что оправдывается не своею праведностью , а Христовой. Ну да ладно.

Всего вам доброго.

Благодарю и Вам всего хорошего :-)

[Аделфе]

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Ибо таково благовестие от начала, верно?

Итак если говорим, что не согрешили, то Слова Его нет в нас, и Бога лживым представляем, аминь.

А если говорим, что грешим, что говорит писание по этому поводу?

[Аделфе]

Все я прочел и не один раз. И это не противоречит тому о чем я писал. Павел говорит , что он хочет делать добро , но не получается у него!!! Да он обновился освободился от закона греха и теперь сердце его стремится к добру! Но дальше он пишет "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" и поэтому восклицает "Бедный я человек"
Павел в отличии от Вас (Адельфе , ВЫ и ФРЛ ) не идеалист , он реально воспринимает мир , а не через розовые очки на него смотрит. Павел нигде не говорит , что можно грешить . Он лишь утверждает , что у нас это получается непроизвольно или из-за несовершенства характера! Это я и пытаюсь все время до Вас донести.

Павел в отличии от всех грешников, коим не являлся, говорит, что грешить нельзя,
но и еще, что
лукавый не прикасается к нему.

В чем ошибка?

Понятно из выше сказанного вами, что вы достичь этого не сможете, хотя возможно стремиться будете.

Однако есть более совершенный Путь и Истина и Жизнь

[Аделфе]

FRL , я утверждаю Бог будет судить человека не по результатам, а по стремлениям и намериниям. Не тот спасется , кто победит в себе грехи , а тот , кто всю жизнь стремился иметь Бога в сердце.
Если Вы утверждаете , что победа над грехом есть цель христианина (и мерило попадания в райили в ад) , то исповедуете законничество и понятия не имеете о праведности по вере. Истенная цель христианина прожить жизнь с Богом , а победа над грехом - это следствие!

Так употреблять пищу нечистую, отвергая прежде данную заповедь, означает стремиться иметь Бога в сердце?

[Аделфе]

Это интересный вопрос! Должен ли христианин жить в состоянии расслабленности или же ему надо быть с постоянном напряжении!
Ну смотря что понимать под расслабленностью : безбоязненное отношение ко греху! Это есть отсутствие страха Божия. Тогда согласен с вами, отсутствие страха Господня-есть отсутсвие веры и благодати. Но если постоянно тыкать человеку "ТЫ грешник, ты должен оставить грех иначе не спасешься", если борьбу со грехом ставить во главу угла , то человек либо начнет лицемерить скрывая свой грех , либо вообще покинет церковь. Не всоею силою мы перестаем грешить , а силою Божиею . Тогда чего упирать на то , что человеку надо освободиться от грехов?

Многие отошли от Христа, потому что Он указывал им на грех.

Всегда лицемерами были те, которые говорили и будут говорить "мы во Христе, Бог Отец наш и мы в Боге", но будут продолжать отвергать святые заповеди и будут продолжать грешить.

Тогда зачем упирать, что если глаз твой соблазняет тебя, то вырви его и если рука твоя соблазняет тебя, то ты сам отсеки ее и выбрось от себя.

Потрудиться придется самому.

Господу же принадлежит тайное, то чего вы не видите в себе и потому сами не в силах освободиться. Здесь именно Его сила и видение будет спасать вас, если захотите усилия приложить

[Двора]

Но если постоянно тыкать человеку "ТЫ грешник, ты должен оставить грех иначе не спасешься", если борьбу со грехом ставить во главу угла , то человек либо начнет лицемерить скрывая свой грех , либо вообще покинет церковь. Не всоею силою мы перестаем грешить , а силою Божиею . Тогда чего упирать на то , что человеку надо освободиться от грехов?

Учение говорит , что мы святые, что мы не во грехах и что грех не имеет над нами власти, мы умерли для греха, чтобы остальное время жить не для себя, а для умершего за нас и воскресшего.
Вот что нужно говорить каждый день друг другу, чтобы ободрять в вере в победу Христа, а если кто открывает свои слабости,
то ободрить, что если ходим во свете и свет открывает слабости пороки недостатки, то исповедуя их мы верим , что Кровь Христа омывает от всякого греха.

[FRL]

FRL , я утверждаю Бог будет судить человека не по результатам, а по стремлениям и намериниям. Не тот спасется , кто победит в себе грехи , а тот , кто всю жизнь стремился иметь Бога в сердце.
Если Вы утверждаете , что победа над грехом есть цель христианина (и мерило попадания в райили в ад) , то исповедуете законничество и понятия не имеете о праведности по вере. Истенная цель христианина прожить жизнь с Богом , а победа над грехом - это следствие!

ILI, спасение мы получаем не потому что стремимся иметь Бога в сердце, а потому что Христос умер и воскрес. Стремление иметь Бога в сердце это плод нашего оправдания даром по благодати Его. Никакие наши стремления ничего не добавят к полному оправданию во Христе. Все добрые устремления следствие спасения. Вы пишете, что победа над грехом это следствие жизни с Богом. Согласен, но ведь Вы в эту полную победу не верите, считая это невозможным. Я Вам привел слова ап. Петра с его вопросом к тем, кто ожидает пришествия Христа, то есть нам, а Вы что ответили? Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; 2 Пет. 3:9-14.Так способна ли Божья благодать сделать нас такими или грех сильнее? Кто сможет устоять в Его пришествие победившие грех его благодатью или только пытавшиеся?144000 засвидетельствуют, что благодать Божья сильнее греха.

[FRL]

Достало повторять по нескольку раз! Владыка Христос явил нам характер не бесполезный , а идеальный, каковым он и является !! Но нам людям немощным достичь этого нереально... Но это не значит , что к этому не нужно стремиться!Писание абсолютно право. Старайтесь уподобиться Ему.



Не делайте из меня обольстителя. Если я где кого обманул-укажите. А то что моя точка зрения не совпадает с Вашей , не доказывает , что Ваша правильная.



Слово прощения Я употребил относя его к окружающим. То есть не иеня прощают , а я прщаю. Уровень МОЕГО смирения , МОЕГО прощения!!

и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Гал. 2:20

[ILI]

ILI, спасение мы получаем не потому что стремимся иметь Бога в сердце, а потому что Христос умер и воскрес.

Правда? Христос умер и воскрес, но все ли получают спасение? Нет, но те кто эту жертвы принимают и строят теперь жизнь с Богом (стремятся иметь Его в сердце)!

Стремление иметь Бога в сердце это плод нашего оправдания даром по благодати Его. Никакие наши стремления ничего не добавят к полному оправданию во Христе

Не путайте оправдание и спасение! Христос умер за весь мир, за каждого без исключения , Он оправдал ВСЕХ своею кровью. Но спасутсяиз всего мира только те, кто этого хочет , кто к этому стремится, кто стремится иметь Бога в сердце.

Вы пишете, что победа над грехом это следствие жизни с Богом. Согласен, но ведь Вы в эту полную победу не верите, считая это невозможным.

Почему, полную победу мы одержим когда придет Христос. Все те одержат победу , кто жил по духу , а не о земном думал. Хотя наверное Вы правы возможно и при этой жизни одержать полную победу. О таком человеке писал Павел , помните о том , что был восхищен до 3 неба. Безусловно он достиг совершенства характер и был чист. Но это лишь исключение подтверждающее правило.

Так способна ли Божья благодать сделать нас такими или грех сильнее? Кто сможет устоять в Его пришествие победившие грех его благодатью или только пытавшиеся?144000 засвидетельствуют, что благодать Божья сильнее греха.

Я уже отвечал Вам на этот вопрос. Благодать способна , но мы-не всегда. Мы очищаемся от греха постепеееееенно и меееедленно. И есликак Вы утверждаете спасутся только те кто совершенно очистился от греха , то их действительно будет не боле 144 тысяч.

[ILI]

Цитата учасника Двора:

Учение говорит , что мы святые, что мы не во грехах и что грех не имеет над нами власти, мы умерли для греха, чтобы остальное время жить не для себя, а для умершего за нас и воскресшего.

А Вы можете о себе такое же сказать? Может ли хоть кто то на этом форуме сказать о себе , что он святой? Может ли хоть кто то сказать , что сейчас он без греха? Если есть такой , то заявтите о себе , пожалуйста.
А если нет таких , то неужели учение ошибается? Как же оно незывает нас святыми когда мы все еще согрешаем? Наверное праведен не тот , кто вообще не согрешает , а кто , как Вы написали, не для себя живет , а для Христа? Как думаете? Если согласны , то чего мы спорим если думаем одинаково?