Духовная амнезия в современном протестантизме.

[Полиграф П.]

Думаю, что эту позицию лютеране будут всегда отстаивать, но без особого успеха. Это из серии - бороться с этим бесполезно, но не бороться с этим нельзя.

Мне всегда прикольно и интересно: для чего баптстам, к примеру, так хочется, чтобы все считали их протестантами, если к учению Реформации они имеют лишь косвенное отношение, а часто и противоречат ему?
Ответ у меня такой: протестантизм это крутой (раскрученный) бренд и поэтому считаться протестантом солидно.

[svetham]

Ответ у меня такой: протестантизм это крутой (раскрученный) бренд и поэтому считаться протестантом солидно.

Честно говоря, при моей смешливости забавно читать все эти изыски. По-моему, здесь в ходу обычные придирки и желание показать свою ученость. Лютеране же просто в обиде - ну как они ведь самые первые были и теперь решают, кто может носить гордое имя "протестанта", а кто нет. Про исторический контекст вроде как выяснили, но упорно забывают, что есть еще и другие. Например, в контексте современного российского общества все "сомнительные протестанты", т.е. не являющиеся лютеранами автоматом относятся к сектам и опасны для общества. Так что тут еще и, политика, оказывается примешалась.

А насчет того, с какой буквы пишется слово "протестант", я вообще молчу. Мне этого не понять, увы...

[Alex Shevchenko]

А насчет того, с какой буквы пишется слово "протестант", я вообще молчу. Мне этого не понять, увы...

Да не расстраивайтесь - каждому свое непонимание. Мне вот не понять, как протестанты могут рукополагать содомитов - и ничего. Тоже молчу

[Полиграф П.]

Честно говоря, при моей смешливости забавно читать все эти изыски. По-моему, здесь в ходу обычные придирки и желание показать свою ученость. Лютеране же просто в обиде - ну как они ведь самые первые были и теперь решают, кто может носить гордое имя "протестанта", а кто нет.

Почему Вы не хотите понять простой вещи: не могут носить одно имя церкви с разным учением.
И обида здесь не при чем. К примеру, православная церковь тоже считает себя католической - вселенской, а католики - что именно они правильно славят. Но, несмотря на это, католики не говорят о себе, что они православные, а православные - что они католики. А с протестантами по-вашему это должно быть?
Почему баптисты должны называться протестантами, если у них совсем другое учение, нежели у лютеран?
Впрочем, кто Вам запретит? Называйте как хотите.

[svetham]

Почему Вы не хотите понять простой вещи: не могут носить одно имя церкви с разным учением.
...

Эта разница в глазах непротестантов настолько незначительна, что её никто просто не замечает. Если же вдаваться в нюансы, то любая конфессия внутри себя имеет различные, возможно даже противоположные по содержанию, течения.

Я Вам напомню, с чего начался этот разговор:

Весьма любопытная статья опубликована на ИХТУСе: Теологический центр ИХТУС :: Богословие завета :: богословский клуб :: лекции библейской семинарии Здесь автор критически рассматривает антиисторизм, присущий современной протестантской духовности, и опровергает его. Отмечу. что автор статьи - не православный, как можно было бы предположить, исходя из его позиции, а протестант.
ИМХО - здесь перед нами образец серьезного, настоящего протестантизма, что особенно радует при взгляде на современный постсоветский протестантизм в целом.

Заметьте, что в данном случае лишь лютеране пытаются доказать, что они единственные и неповторимые, то есть протестанты. Для всех остальных это принимается как обычная вещь. Так что смиритесь, что Вы уже сделали:

Впрочем, кто Вам запретит? Называйте как хотите.

[lyykfi]

Заметьте, что в данном случае лишь лютеране пытаются доказать, что они единственные и неповторимые, то есть протестанты. Для всех остальных это принимается как обычная вещь. Так что смиритесь, что Вы уже сделали:

Дело не столько в названии протестант, сколько в том что настолько разные конфессии тяжело воспринимать в рамках одного названия.

Как можно лютеранину воспринимать учение баптизма, тоже протестанским(Не важно название, хотя бы тоже реформированным. Суть в том что название тоже) если оно в вероучительных документах восприимается как ересь?

[Полиграф П.]

Эта разница в глазах непротестантов настолько незначительна, что её никто просто не замечает.

А для атеисты нет никакой разницы между православными и сатанистами, ибо и те и другие, по их мнению, верят в то, чего нет. Мы должны им подражать?
И разве незнание и нежелание знать непротестантами протестантизм может служить оправданием?
Если кто-то ничего не понимает в алгебре и по этой причине называет ее геометрией, разве мы должны соглашаться с его мнением?

Заметьте, что в данном случае лишь лютеране пытаются доказать, что они единственные и неповторимые, то есть протестанты. Для всех остальных это принимается как обычная вещь. Так что смиритесь, что Вы уже сделали:

Люди многие вещи принимают, как обычные. Когда-то для всех было обычным делом считать, что Земля плоская. Вы думае, что с этим стоило смириться и не развивать астрономию?

[Alex Shevchenko]

Эта разница в глазах непротестантов настолько незначительна, что её никто просто не замечает.

Неопротестанты не мировая конфессия. Определенный процент "незамечающий разницу" столь незначителен, что его можно просто не замечать.

P.S. Вам понравилось мое построение предложения? Думаю что нет.

[svetham]

Как можно лютеранину воспринимать учение баптизма, тоже протестанским(Не важно название, хотя бы тоже реформированным. Суть в том что название тоже) если оно в вероучительных документах восприимается как ересь?

Если очень захотеть, то можно практически все. Я вот тут для Вас накопала кой чего.

Лютеранство
Одно из трех основных направлений протестантизма (англиканство и кальвинизм) Лютеранство - крупнейшее направление протестантизма. Основано Мартином Лютером в XVI в. В лютеранстве впервые сформулированы главные положения протестантизма, но лютеранство воплотило их в жизнь (особенно в церковной организации) менее последовательно, чем кальвинизм. Включает более сотни различных церквей.

Баптизм одно из направлений протестантизма. Баптисты упростили культовую и церковную организацию. Не признавая таинства, рассматривают крещение и причащение как церковные обряды, не имеющие мистического смысла. Крещение совершают над взрослыми.

Справочный обзор протестантских направлений, течений, сект.

[lyykfi]

Если очень захотеть, то можно практически все. Я вот тут для Вас накопала кой чего.

Лютеранство
Одно из трех основных направлений протестантизма (англиканство и кальвинизм) Лютеранство - крупнейшее направление протестантизма. Основано Мартином Лютером в XVI в. В лютеранстве впервые сформулированы главные положения протестантизма, но лютеранство воплотило их в жизнь (особенно в церковной организации) менее последовательно, чем кальвинизм. Включает более сотни различных церквей.

Баптизм одно из направлений протестантизма. Баптисты упростили культовую и церковную организацию. Не признавая таинства, рассматривают крещение и причащение как церковные обряды, не имеющие мистического смысла. Крещение совершают над взрослыми.

Справочный обзор протестантских направлений, течений, сект.

Вы же понимаете, что мне плевать на эти цитаты, если они противоречат, Аргсбурскому Вероисповеданию?

[lyykfi]

Лютеранство
Одно из трех основных направлений протестантизма (англиканство и кальвинизм) Лютеранство - крупнейшее направление протестантизма. Основано Мартином Лютером в XVI в. В лютеранстве впервые сформулированы главные положения протестантизма, но лютеранство воплотило их в жизнь (особенно в церковной организации) менее последовательно, чем кальвинизм. Включает более сотни различных церквей.

Мягко скажем очень не корректное определение. Ту же саму Мессу и другие церковные обряды, Лютер сознательно оставил, а не из-за не последовательности.

[svetham]

Вы же понимаете, что мне плевать на эти цитаты, если они противоречат, Аргсбурскому Вероисповеданию?

Понимаю. Вы любите плевать. Но если взять термин "неопротестант", то чего ж в нем такого "нового", если он не протестант изначально? И кто, по-Вашему, будут баптисты, методисты, пятидесятники и адвентисты? Они ж между собой диаметрально противоположны, их нельзя в один отряд заносить.

[lyykfi]

Понимаю. Вы любите плевать. Но если взять термин "неопротестант", то чего ж в нем такого "нового", если он не протестант изначально? И кто, по-Вашему, будут баптисты, методисты, пятидесятники и адвентисты? Они ж между собой диаметрально противоположны, их нельзя в один отряд заносить.

Извините, если сказал слишком резко. В последнее время я вообще достаточно резкий.

Мне необходимо будет подготовить материал, что бы ответить на Ваш вопрос. Постараюсь это сделать сегодня.

[Полиграф П.]

И кто, по-Вашему, будут баптисты, методисты, пятидесятники и адвентисты? Они ж между собой диаметрально противоположны, их нельзя в один отряд заносить.

А для чего их обязательно заносить в один отряд?

[josh]

Наверное, баптисты все-же ближе к протестантам, чем пятидесятники, адвентисты и т.д.