Духовная амнезия в современном протестантизме.

[Alex Shevchenko]

Другое дело, что православию в "наследство" остались многие болезни Византии.

Так лечимся! Но оно как герпес - залечил на нижней губе - на сквозняке обязательно выскочит на верхней. Хоть мазь есть - и то спасибо

[lyykfi]

Так лечимся! Но оно как герпес - залечил на нижней губе - на сквозняке обязательно выскочит на верхней. Хоть мазь есть - и то спасибо

Вы это описали как: "Призрак Византии гуляет по Православию".

[Alex Shevchenko]

Вы это описали как: "Призрак Византии гуляет по Православию".

А то! Православные что ли герпесом не болеют

[lyykfi]

А то! Православные что ли герпесом не болеют

Православные люди.
Люди болеют герписом.
Сходится.

[нинапри]

Бесспорно. Христианству - 2000 лет. Нас не раздражает то, что Вы иногда полагаете, что Православие это нечто другое

А когда я говорила, что православие не христианство?



Дорогая Нина. Все что выходит за пределы Вашего знания - не обязательно "издержки" преданий или "басни".

Вы хотите сказать, что я неграмотная в богословии? А вы грамотный и все знаете и понимаете уже?

Словосочетание Церковь-Сестра само наличие этого словосочетания - вам не кажется ересью? введено по отношению к православным в эпоху II Ватиканского Собора самими католиками. Позиция Ватикана, никак не денонсированная и никак не отмененная, это то, что Православная Церковь есть Церковь, сохранившая таинства и подлинную иерархию. По канонам Католической Церкви, католики могут в ней при наличии соответствующих условий, исповедаться и причащаться, православные епископы и священники признаются имеющими полноту благодатных даров и т.д.

Видите, как непросто все у вас...у православных, я имею ввиду...

Все есть для единства, а объединяться не хотят с вами....

Думаю, что только Господь с нами со всеми разберется....

[Alex Shevchenko]

А когда я говорила, что православие не христианство?

Не говорили? Тогда простите великодушно. Все мы грешны, от того иногда и шутим не вполне удачно, и я не исключение.

Вы хотите сказать, что я неграмотная в богословии? А вы грамотный и все знаете и понимаете уже?

Нина! Нам будет гораздо проще, если мы будем воспринимать слова так как есть. Т.е. в прямом значении. Я хочу сказать только то, что говорю - ни больше ни меньше, а именно, что не все то, что выходит за пределы Вашего знания есть "издержки" преданий или "басни".

Видите, как непросто все у вас...у православных, я имею ввиду

Вы правы несомненно - непросто. Борьба с самим собой и со своей греховной природой вещь довольно не простая по сути. Кто Вам сказал, что Православие - это болеутоляющая прививка? Православие - весьма долгий терапевтический курс излечения греховной природы, болезненный и долготерпкий. Тут нет простых путей, если наблюдать со стороны. И напротив - просты и понятны пути Господа для идущего стезями Его.

Все есть для единства, а объединяться не хотят с вами....

Не надо с нами объединяться - свершайте своё Спасение там, где Вас призвал Господь. Не получится - милости просим.

[нинапри]

Не надо с нами объединяться - свершайте своё Спасение там, где Вас призвал Господь. Не получится - милости просим.

У вас предвзятое мнение обо мне... Жаль, что не слышите моей интонации..Во-первых - по-вашему( православному) понятию - я православная ( крещение принимала в 1990 году).
Во- вторых - я имела ввиду католическую церковь....
И потом - что означают ваши слова - не получится. .. Если не получится, то уже и не получится...

[Alex Shevchenko]

У вас предвзятое мнение обо мне...

Нина - у меня нет мнения о Вас ни положительного, ни отрицательного. Я определяю его как задумчивый нейтралитет

Во-первых - по-вашему( православному) понятию - я православная ( крещение принимала в 1990 году).

По нашему "понятию" Вы человек, который принял крещение в Православной Церкви - не боле. Вы же не мирянка. Или я не прав?

Если не получится, то уже и не получится...

Господь милостлив и для Него нет ничего невозможного. Второй шаг всегда за нами, и все получится

[svetham]

А где выражен "принцип" протестантизма каждого толковать и понимать Писание по-своему. Не подтвердите ли сказанное ссылкой на вероучительный документ Протестантской Реформации.

Я так понимаю, что конкретных слов типа "а теперь ребята начинайте сами толковать" не было сказано. Просто такой вывод вытекал из взглядов Лютера и его сторонников. Нашла в интернете одну книгу, вот цитата из неё по этому поводу:

(начало цитаты) ...доктрина универсального богослужения и находящейся в связи с этим свободы самостоятельного толкования Писания...

...объясняется как внутренней логикой новой доктрины (толкующей о том, что в отношениях между человеком и Богом, человеком и Словом Божьим, уже нет нужды в специальных посредниках), так и исторической ситуацией, которая сложилась к концу Средневековья и сохранялась в течение всей эпохи Возрождения. Клир все больше обмирщался и погружался в светскую жизнь, терял доверие и многие не видели реального различия между священником и мирянином. Мятеж Уиклифа и Гуса на исходе Средневековья (см. т. 1.) особенно знаменательны. По поводу этих исторических событий, J.Delumeau пишет: "Отказываясь от церковных таинств, Уиклиф отказывается, в то же время, от церковной иерархии. Священники (которые должны быть все равны между собой) не нужны для того, чтобы раздавать Божье Слово, есть Бог, который только и производит все в нас, и ниспосылает свое учение посредством Библии. Несколькими годами позже Ян Гус объявит, что священник, совершивший смертный грех, не является более подлинным священником, и это распространяется также на епископов и на папу."

Мы не будем останавливаться на крайностях, к которым пришел сам Лютер, а именно, что отдельный христианин может иметь возражение против постановлений Церковного собора, если он непосредственно освящен и вдохновлен Богом и вследствие этого каста священническая не является необходимой. Любой человек может проповедовать слово Божье. Отличие между "клиром" и "мирянами" исчезло, хотя не исключается институт пасторов как таковой, как необходимый элемент в организованном обществе.

Но обстоятельства быстро приняли дурной оборот. Свобода интерпретации открыла дорогу такому развороту событий, которого Лютер вовсе не желает, и постепенно Лютер становится непримиримым догматиком, претендуя, в некотором смысле, на "непогрешимость", которую он порицал в папе (не зря его прозвали "Виттенбергский папа"). Худшее произошло, когда, потеряв всякое доверие к организованным религиозным формам, по причине бесконечных злоупотреблений, Лютер "передал дела" Церкви, им преобразованной: так родилась "государственная церковь", являющаяся полной антитезой той, к которой Реформа должна бы была привести. (конец цитаты)

Взято отсюда: Bible Studies - Русские страницы - Библиотека - Книги

[Володя77]

Alex Shevchenko

Вы правы несомненно - непросто. Борьба с самим собой и со своей греховной природой вещь довольно не простая по сути. Кто Вам сказал, что Православие - это болеутоляющая прививка? Православие - весьма долгий терапевтический курс излечения греховной природы, болезненный и долготерпкий. Тут нет простых путей, если наблюдать со стороны. И напротив - просты и понятны пути Господа для идущего стезями Его.
Не надо с нами объединяться - совершайте своё Спасение там, где Вас призвал Господь. Не получится - милости просим.

В учении Христа (Апостолов) и Библии в целом имеется довольно места аспекту совершения своего спасения. Верующие первых веков уделяли этому направлению основное значение. И это соответствует Писанию. Имеется много разработок по Писанию (я с удовольствием читаю это, как хорошие проповеди) в руководстве по реализации этого аспекта верующими, именно, первых веков.
Так получилось, что сегодня, большей частью, именно в православии, этот аспект Писания наиболее выражен.

Но, совершенно с Вами согласен, что сегодня, по определенным причинам (внимание на которых акцентировать не буду), лучше будет идти в соответствии с местом Писания: "Все испытывайте - хорошего держитесь". И каждый из нас может оставаясь в своей конфессии, пользоваться тем добрым, что имеется и разработано в других конфессиях, при этом, не перенимая у них того, что не соответствует Писанию. Естественно, что для наличия способности к различению (что хорошо, а что нет) необходимо, прежде всего, хорошо знать Писание. Абсолютно уверен, что при молитве за это Господь будет все необходимое для этого устроять, а все ненужное - удалять.

При этом, на первом месте должно быть желание угодить Богу (в страхе Его) и стремление выполнять Его заповеди... Как и написано в Писании, "в этом все для человека...".

[Полиграф П.]

Не случайно важнейшими принципами протестантизма стали ... право каждого толковать и понимать Писание по-своему.

Это что это за важнейший принцип протестантизма: толкуй каждый как хочешь?
Что Вы понимаете под протестантизмом?

[Полиграф П.]

Эстонские баптисты молились о пробуждении и из их рядов вышли те, кого сейчас называют неопротестантами.

Баптисты и сами есть неопротестанты, а эти уже скорее квазипротестанты.

[Полиграф П.]

На форуме не раз были споры православных с протестантами (да и с католиками тоже) о таинствах и о самом главном из них - Евхаристии, которую в протестантизме превратили не более чем в символический обряд.

В настоящем протестантизме = лютеранстве, не превратили.

[stas]

До разделения Святые Отцы - общие и у Западной и у Восточной Церкви. А вот после разделения - тексты православных Отцов Церкви и Отцов Церкви до разделения вообще не отличаются.

Вы излагаете черезчур упрощенный взгляд. Это понятно -- вам необходимо показать полное единение западных и восточных в противовес протестантам.

Реальность же такова, что различия богословских изысканиях как в методах, так и в решениях проявились между Востоком и Западом уже во времена Тертуллиана. И пропасть расширялась с каждым веком.

Да и разделений было предостаточно и на долгие годы прерывалось общение... просто о них не принято вспоминать, выпячивая непрочное существовавшее единство.

[svetham]

Это что это за важнейший принцип протестантизма: толкуй каждый как хочешь?

На практике это именно так и выглядит.

Что Вы понимаете под протестантизмом?

Все, что в христианстве не православие и не католичество.