день Господень суббота или воскресенье?

[BneiNoah]

Дружище, ну зачем же переписывать Бытие по своему усмотрению-то??? Написано что суббота освящена до грехопадения, значит так тому и быть. А посему это имеет отношение ко всем детям Адама и Евы, коими и мы являемся по плоти.

esli osvjashena, to po4emu s malenkoi bukvi? Tora (Biblija (Vetxij Zavet)) napisanna dlja ljudej, i Vsevishnij znal o grexe do nego svershenija. U Boga net vremeni, ono estj tolko tam, gde im (vremenim) vedetsja s4et. u ve4nosti net dnej nedeli, odna sploshnaja Subbota.

[Vit.]

Перефразируя юридическим язіком - разрешено все что не запрещено?! Вы ведь не хотите сказать что Адаму можно было немного побить Еву в случае семейных разногласий.

.

Такое может случиться только с грешником, а Адам таковый еще не был:9 зная , что закон положен не для праведника , но для беззаконных и непокоривых , нечестивых и грешников , развратных и оскверненных , для оскорбителей отца и матери , для человекоубийц ,
Дать Адаму заповедь "Не бей жену" это всеравно что жителю I-го века запрещать колоться наркотиками.

[relax]

Такое может случиться только с грешником, а Адам таковый еще не был:9 зная , что закон положен не для праведника , но для беззаконных и непокоривых , нечестивых и грешников , развратных и оскверненных , для оскорбителей отца и матери , для человекоубийц ,
Дать Адаму заповедь "Не бей жену" это всеравно что жителю I-го века запрещать колоться наркотиками.

Что случилось, то случилось - Адам согрешил, не послушался своего Творца. А раз сатана смог ему вложить непослушание Господу, то и желание побить жену при желании тоже вложил бы.

Глупо не обращать внимание на такое особое место субботы, описанно в акте Божественного творения. Именно освящение этого дня для безгрешного еще Адама придает такой тотальный смысл этому дню недели. Исайя говорит о поклонении в субботу на новой земле. Он освящен, хотя еще не согрешил человек.

И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Неужели первое освящение, описанное в Библии для Вас не много значит?

[relax]

Для справки:

Отрывок из книги Марка А. Финли (Марк Финли - профессор университета им. Андрюса в США).

"Когда реформаторы оспорили авторитет католиче¬ской Церкви и встали на прочную основу Слова Божиего, Реформация энергично прошла по всей Европе. Мартин Лютер сказал: «Я привязан к тексту Слова Божия. Мой разум пленник Слова Божия». Девизом Ре¬формации было «Sola Scripturo» и «Sola Christo», то есть, «Одна лишь Библия» и «Один лишь Христос».
Римская Церковь отчаянно искала ответ, который бы отразил идейный натиск реформаторов. Как можно заставить их замолчать? Что может доказать несостоятельность их доводов? 18 января 1563 г. Архиепископ Реггио произнес речь, в которой ясно обозначил пони-маемый им авторитет папской системы. Я цитирую из книги «Канон и традиция», с. 263, написанной Гольтсманом:
«Архиепископ Реггио произнес речь, в которой он ясно заявил о том, что традиция стоит превыше Писания... Церковь изменила субботу на воскресенье не повелением Христовым, но своим собственным авторитетом».
Он заявил о том, что сама основа папского авторитета базируется на праве перенести седьмой день с субботы на воскресенье. «Церковь, говорит «Кэтолик рекорд», стоит выше Библии, и этот переход с субботы на воскресенье является доказательством данного факта» (1 сентября 1923 г.).
Кардинал Гиббонc, известный апологет папской системы, заявил: «Конечно, перемена была ее актом (переход с субботы на воскресенье)... и этот акт является признаком ее экклезиастического авторитета в религиозных вопросах».

[Йицхак]

Для справки:
«Архиепископ Реггио произнес речь, в которой он ясно заявил о том, что традиция стоит превыше Писания... Церковь изменила субботу на воскресенье не повелением Христовым, но своим собственным авторитетом».
«Церковь, говорит «Кэтолик рекорд», стоит выше
Библии, и этот переход с субботы на воскресенье является доказательством данного факта» (1 сентября 1923 г.).

Кардинал Гиббонc, известный апологет папской системы, заявил: «Конечно, перемена была ее актом (переход с субботы на воскресенье)... и этот акт является признаком ее экклезиастического авторитета в религиозных вопросах».

Ну, тут они, конечно, сильно приврали в пику лютеранам и реформистам Никакого церковного акта (вселенского или поместного собора, или постановления какого-то синода, папы или патриарха о переносе субботы на воскресенье не было).
Выходной день в воскресенье вполне прозаически был установлен императором Константином.
Это уж потом "освятилось" всё, связанное с Константином.

[kwalery]

Нельзя ли уточнить что вы имеете ввиду? Есть разрешение для священников в Храме. Или вы о другом?

Об этом:

Цитата из Библии:

Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Сколько же лучше человек овцы! (Матф.12:11,12)

И об этом:

Цитата из Библии:

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе. (Кол.2:16,17)

Это не запрет помнить о «тенях будущего», а позволение не зацикливаться на них и обратить внимание на главное.
Это правильно расставленные приоритеты для язычников, обратившихся к Христу.

Сначала:

Цитата из Библии:

чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе

А уж потом «тени будущего»:

Цитата из Библии:

Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу

С уважением, Валера.

[kwalery]

А Вам хотим показать что постановление евреям о ветхозаветной субботе, есть прообраз не дня,а периода начавшегося воскресением Его из мертвых

Еще раз процитирую Кол.2:16,17, но в другом контексте:

Цитата из Библии:

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе. (Кол.2:16,17)

Думаю, что Павел был более духовным христианином, чем мы с Вами, и писал он эти слова уже после воскресения Христа. Однако и через десятки лет после воскресения он считал субботу не периодом, начавшимся с воскресения Христа, а тенью будущего. И, судя по приведенной Вами цитате Ис.66:23, будет оставаться ею еще не менее 1000 лет.
С уважением, Валера.

[Vit.]

Что случилось, то случилось - Адам согрешил, не послушался своего Творца. А раз сатана смог ему вложить непослушание Господу, то и желание побить жену при желании тоже вложил бы.

В Едеме случилось то, что могло случиться и не случилось ничего что случиться не могло:была одна единственная заповедь и было именно ее единственное нарушение.

И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Неужели первое освящение, описанное в Библии для Вас не много значит?

Это значит очень многое и о многом говорит: что Бог вошел после периода творения(шесть дней) в период покоя,которому уже нет окончания, ибо в седьмой день Бог не сидит ничего не делая, но Сам поливает дождем деревья и повелевает светит солнцу, а не оставляет это до первого дня недели.Поэтому Бог не бездействуя в седьмой день недели,но в тоже время находясь в покое в этот день, говорит о том, что непокой (есть период творения) а покой есть период (окончания творения и возвращение в состояние предшествующее творению). Почитания дня субботы людям, есть только напоминанием, что после определенного периода (наподобие шести дней) придет к людям настоящий Его покой, в котором Он уже Сам находится.

Цитата из Библии:

Пс.94:11 и потому Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой

".
А кто и как входит в это покой?
Евр.4:3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в
начале мира.
А входим когда в этот день покоя? Сечас!

Цитата из Библии:

2Кор.6:2 Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.

[relax]

Это не запрет помнить о «тенях будущего», а позволение не зацикливаться на них и обратить внимание на главное.
Это правильно расставленные приоритеты для язычников, обратившихся к Христу.

Действительно мудрость и правильно расставленные приоритеты прежде всего. Именно подход к субботе без мудрости и порождает глупые споры, которые мы отчасти наблюдаем и в данной теме. Плоть склонна впадать в крайности.

Уточните, пожалуйста, фразу о язычниках... а для евреев как Вы считаете поступать правильно?

[kwalery]

Уточните, пожалуйста, фразу о язычниках... а для евреев как Вы считаете поступать правильно?

У язычников и евреев были разные стартовые позиции.
Как правильно поступать на бытовом уровне евреи знали и раньше из Торы.

Поэтому это:

Цитата из Библии:

чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе

было для них не так актуально, как для язычников.

Поэтому в послании к евреям разговор ведется о взаимном соответствии «тени будущих благ» и «самом образе вещей», а не о блуде, удавленине и крови.

В послании же к коринфянам, например, Павел делает очень сильный акцент на оставлении блуда, воровства, пьянства и т.д.

Цитата из Библии:

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. (1Кор.6:9,10)

И эти проблемы для них он считал более насущными, чем не понимание «тени будущего».

Какой смысл было заострять их внимание на праздниках или субботе если:

Цитата из Библии:

у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего. (1Кор.5:1)

Если говорить образно, то язычников Бог усыновил из подворотни, а евреев из детского дома, где они были под присмотром закона. И если тех, кто из детского дома, можно пожурить за неправильное использование вилки во время обеда, то тех, кто из подворотни, нужно сначала накормить, напоить и вылечить от физических болезней, а уж потом преподавать правила этикета.

С уважением, Валера.

[carbophos]

Если говорить образно, то язычников Бог усыновил из подворотни, а евреев из детского дома, где они были под присмотром закона. И если тех, кто из детского дома, можно пожурить за неправильное использование вилки во время обеда, то тех, кто из подворотни, нужно сначала накормить, напоить и вылечить от физических болезней, а уж потом преподавать правила этикета.

Я думаю по-другому.
Для Бога все люди одинаковые. Господь выбрал небольшой народ, чтобы подготовить среду для пришествия Христа.
Греческое, римское, египетское общество имело сильно развитый пантеон языческих богов. Осуществлять там Миссию было бы намного сложнее.
Проще воспитать небольшой народ "с нуля"...
Неверно сравнивать евреев с воспитанниками детского дома. Богоизбранность это больше ответственность , чем какие-то особые привилегии, о чём и свидетельствует история...

[сольземли]

Евр. 4:9: "Итак, остаётся субботний покой для народа Божьего."
В Восстановительном переводе есть замечательное примечание к этому стиху:
Этим субботним покоем является Христос как наш покой, прообразом которого служит добрая земля Ханаана (Втор. 12:9; Евр. 4:8). Христос является покоем для святых на трёх стадиях:
1) в веке церкви Он ... является для нас покоем в нашем духе (Мф. 11:28-29);
2) в тысячелетнем царстве, после того как Сатана будет удалён с земли (Отк. 20:1-3), Христос с царством будут покоем в более полной степени для побеждающих святых, которые будут царями вместе с Ним (Отк. 20:4, 6) ... ;
3) в новом небе и новой земле, после того, как все враги, в том числе смерть, последний враг, буду подчинены Ему (1 Кор. 15:24-27), всепобеждающий Хритос вовеки будет покоем в самой полной степени для всех Божьих искупленных. и т.д. Там ещё дальше есть длинное объяснение о субботнем покое. Я очень наслаждаюсь примечаниями в этом замечательном переводе.

[kwalery]

Я думаю по-другому.
Для Бога все люди одинаковые. Господь выбрал небольшой народ, чтобы подготовить среду для пришествия Христа.
Греческое, римское, египетское общество имело сильно развитый пантеон языческих богов. Осуществлять там Миссию было бы намного сложнее.
Проще воспитать небольшой народ "с нуля"...

Не могу ничего ответить по этому поводу, потому что не уловил связи с моим постом.

Неверно сравнивать евреев с воспитанниками детского дома. Богоизбранность это больше ответственность , чем какие-то особые привилегии, о чём и свидетельствует история...

Видимо я плохой оратор, если Вы увидели какие-то привилегии в этом образе.

С уважением, Валера.

[carbophos]

Видимо я плохой оратор, если Вы увидели какие-то привилегии в этом образе.

скорее всего - я плохой оратор, раз Вы меня не поняли...
не обращайте внимания на пустяки...

[Oleg Ku]

Этим субботним покоем является Христос как наш покой, прообразом которого служит добрая земля Ханаана (Втор. 12:9; Евр. 4:8)

Совершенно верно.
Остается заметить, что мы еще не вошли в Ханаан. Мы еще находимся на пути к нему. То есть, в настоящий покой мы войдет только тогда, когда окажемся в Царствии Небесном.