Кто баптист?

[Priestess]

Русский язык - это не "иной" язык. На нем Павел говорить не запрещал.

5. Баптист - это тот, кто говорит не на "ином" языке.

[Полиграф П.]

Есть деление. Это у баптистов деления на мирян и священников нету, а в Библии есть.

Это у баптистов нет деления?
Наверное Вы читали широко известное в узких кругах произведение "Архипелаг ВСЕХБ"? Очень к месту хочется сейчас привести цитату из этого опуса:
" Часто приходилось слышать, что у баптистов нет разделения на "клир" и "мир"; у меня всегда проскальзывает улыбка, когда я слышу об этом. Пусть какой-нибудь "мирянин" сядет на стульчике за кафедрой, тогда мы увидим принцип всеобщего священства в действии".

[Полиграф П.]

Русский язык - это не "иной" язык. На нем Павел говорить не запрещал.

Действительно, конкретно на русском языке Павел не запрещал говорить!

Вопрос молчания в церкви обсуждается в контексте говорения иными языками. Женщины существа более чувственные, чем мужчины, потому в большей степени подверженные экзольтации. И вот чтобы подобного не происходило, Павел и повелевает им молчать. Но не молчать вообще, а не заниматься тарабарщиной.

На русском в России говори на здоровье, только чтобы шума во время богослужения не создавалось. Так что баптисты слово не нарушают.

Вы внимательно прочитали приведенный мной текст? Я повторю:
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1 Кор. 14: 34,35)

Ни о каких "иных" языках речь здесь вообще не идет. Или, Вы считаете, что женщины должны были спрашивать дома у мужей на "иных языках"?
Так что - нарушают.

[Полиграф П.]

5. Баптист - это тот, кто говорит не на "ином" языке.

Я тоже говорю не на "ином", но я не баптист.

[Frelst]

Вы внимательно прочитали приведенный мной текст? Я повторю:
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1 Кор. 14: 34,35)

Ни о каких "иных" языках речь здесь вообще не идет. Или, Вы считаете, что женщины должны были спрашивать дома у мужей на "иных языках"?
Так что - нарушают.

А Вы внимательно прочитайте, 14 главу с начала и попытайтесь проследить за развитием мысли Апостола. Тогда и Вам все понятно станет. Хотя, боюсь, что не станет. Но я собственно не пытаюсь Вас ни в чем убедить, Вы уже стоите на определенных позициях. И вряд ли возможно Вас с них сдвинуть.

А то я тоже могу показать прямое утверждение Писания о том, что Бога нет, так как написано в 13 и 52 псалмах: "нет Бога!"

А насчет "Архипелага" можете пообщаться с Библосом - широкоизвестным в узких кругах, он любит эту тему обсуждать.

[Frelst]

Я тоже говорю не на "ином", но я не баптист.

Значит можно сказать, что баптист - это не Полиграф П.

[Полиграф П.]

А Вы внимательно прочитайте, 14 главу с начала и попытайтесь проследить за развитием мысли Апостола. Тогда и Вам все понятно станет. Хотя, боюсь, что не станет. Но я собственно не пытаюсь Вас ни в чем убедить, Вы уже стоите на определенных позициях. И вряд ли возможно Вас с них сдвинуть.

Вы отказываетесь комментировать приведенные стихи и это понятно. Да и как еще можно прокоментировать слова Павла о том, что женщина ничего не должна ДАЖЕ спрашивать в церкви, но лишь дома у мужа? Неужели как говорение на "иных языках"?
Почитайте также 1Тим. 2:11,12.
Впрочем, я не против того, чтобы женщины не только молились, но и проповедовали. Я лишь хочу показать, что знаменитое баптистское утверждение о том, что они, мол, делают все по Библии, далеко не всегда верно.

А насчет "Архипелага" можете пообщаться с Библосом - широкоизвестным в узких кругах, он любит эту тему обсуждать.

А зачем мне это?

[Полиграф П.]

Значит можно сказать, что баптист - это не Полиграф П.

Поздравляю, это первый бесспорный принцип!

[Frelst]

Поздравляю, это первый бесспорный принцип!

Поздравляю, Вы все же признали, что я говорю бесспорные вещи.

[Участковый]

Архипросто. Тотемизм. Личный тотем, семейный, родовой, племенной. Варьирует от анимизма до поклонения крашеным кускам дерева над входом в жилище. Все население Золотого Берега Африки, аборигены Австралии, индейцы Америки.

Тотем - это изображение мифического покровителя. Ему (покровителю) и поклоняются через тотем.

Фактическая ошибка. Язычество - политеистично. Следовательно: богам - да, духам - да. Святым - нет, ибо "дивен Бог во святых своих". Сам Святой - человек грешный.

В языческих культах зачастую присутствуют небожители, до статуса богов не дотягивающие, их, по аналогии с христианством, и называют святыми. Возможно, строго с точки зрения религиоведческой терминологии это и не правильно, но поклонение выдающимся покойникам в язычестве было, есть и будет.

Именно камень. Фетишизм - поклонение неодушевленному предмету, "наделённому сверхъестественными свойствами" - к примеру тот же камень. Когда в камне "живет дух" - получаем классический культ:

Вот о чем и речь, не от камня, как куска породы, люди ждут разного рода благ, а от духа, который этот камень сверхъестественными свойствами наделил. Камень - посредник.

Ни тотемизм, ни политеизм любой формы, ни фетишизм, ни культовое поклонение к Православию отношения не имеет.

Учитывая, что православие, как-никак, является направлением монотеизма, так оно и должно быть. Но, тем не менее... см. выше.

[Alex Shevchenko]

Вот о чем и речь, не от камня, как куска породы, люди ждут разного рода благ, а от духа, который этот камень сверхъестественными свойствами наделил. Камень - посредник.

Нет

Тотем - это изображение мифического покровителя. Ему (покровителю) и поклоняются через тотем.

Нет Но в любом случае спасибо за ответы.

P.S. А не пора ли ввести в Баптизм сравнительное религоведение? Хотя бы с целью расширения аппологетического базиса ?

[Участковый]

Нет

Ну, что ж, не хотите спорить - не надо. Но в каждом сэвэне должа быть душа. Это Вам любой коряк скажет. Сэвэн без души годен только для демонстрации на выставке художественных промыслов.

Нет Но в любом случае спасибо за ответы.

Люди поклоняются изображению тотема, а не самому тотему. Ощущаете разницу? Нет, не спорю, наверняка есть и те, у кого тотем - данный конкретный кусок камня. Полагаете, именно их и только их Писание подразумевает под идолопоклонниками?

P.S. А не пора ли ввести в Баптизм сравнительное религоведение? Хотя бы с целью расширения аппологетического базиса ?

В баптизм - не надо. В светских ВУЗах оно и так есть, кому надо - учится. Потом других просвещает.

[Jeka2]

Давайте сравним практику Баптистской церкви с Писанием.
Писание:
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
(1Кор.14:34-36)
А кто больше всех молится вслух в баптистских церквях? У кого самые длинные молитвы, переходящие в проповеди?
Не по Писанию поступают!

А Вы это видели случаем не в маленькой сельской Церкви, где большинство прихожан - сёстры пенсионного возраста?
Во всех Церквах Украины, где я был, большинство молитв от братьев.

[Полиграф П.]

А Вы это видели случаем не в маленькой сельской Церкви, где большинство прихожан - сёстры пенсионного возраста?

Я ведь в России живу, поэтому и говорю о российских церквях. Видел это в разных, но, в основном, в городских, сельских вообще не видел, есть ли они в России?

Во всех Церквах Украины, где я был, большинство молитв от братьев.

А неважно, пусть даже меньшинство!

[Jeka2]

Вы внимательно прочитали приведенный мной текст? Я повторю:
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1 Кор. 14: 34,35)
языках"?
Так что - нарушают.

Нет никакого нарушения:
"26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."
Поэтому жены молчат, а сыны Божии говорят.