Кто баптист?

[Kot]

Не следует. Например у нас дома висят 2 изображения Девы Марии с Младенцем, подаренные нам нашими друзьями - католиками, но мы им не молимся и никто не собирается исключать нас из Церкви.

А младенец на иконе - это надо полагать Иисус Христос?
Значит, Вы Христу не молитесь?

[Полиграф П.]

Вы меня совсем запутали. Сначала 12spokane утверждает, что баптист - это тот, кто вступает в ряды церкви исключительно по-вере и чрез крещение в зрелом возрасте. А теперь Вы говорите, что такой человек вполне может и не быть батистом:

Нет, он православный, потому что через крещение присоединяется к православной церкви и соответственно принимает и учение православной церкви.

Так какова же отличительная черта баптиста?

А если человек принимает крещение в баптистской церкви, то он присоединяется к баптистскому вероучению, и хоть бы навешал у себя потом икон и крестов, всё равно останется баптистом, потому что иконы и кресты не являются частью баптистского вероучения, и пока он будет "в баптистах", то любая православная или католическая атрибутика, которой он мог бы пользоваться, будет не более чем бутафория или клоунада.

То есть иконы, кресты и т.д. - это нормально в батизме, просто называется "бутафория"?
Кстати, почему, например, если Иисуса нарисовать в детской Библии, то это нормально, если эту же картинку вырезать и повесить на стену, то это уже бутафория и клоунада?
Послушайте, а Вы не боитесь? Вдруг какому-нибудь нестойкому баптисту придет в голову молиться на картинку прямо в детской Библии?

[androsynth73]

Во-первых, желательно по-русски или по-немецки, ибо мой английский отвратителен.
А, во-вторых, не пойдет, ибо, как я убедился уже, рассийские баптисты - это особый феномен, который не укладывается в американские рамки.

Да я уже сам в этом, увы, убедился: разительный контраст между баптистами из Германии, Британии или тех же США (если не считать "южных баптистов", для которых "Россия" == "Рош", "Мешех", "Фувал" и т.п., подлежащий и предопределённый физическому уничтожению силой американского оружия).

Да и русские баптисты, строго говоря, тоже разные бывают: я уже приводил "позитивные", что называется, примеры: многие из них герои войны, сражались за Отечество. А вот ныняшняя "младобаптистская поросль"- это вообще "тушите свет": вместо того, чтобы утки из-под больных в домах престарелых выносить, "мочат" мнимых "идолопоклонников".

Интересно, как они перед Господом Богом такую растрату талантов объяснять собираются?

[Полиграф П.]

(если не считать "южных баптистов", для которых "Россия" == "Рош", "Мешех", "Фувал" и т.п., подлежащий и предопределённый физическому уничтожению силой американского оружия).

Да уж, хорошая теория, нечего сказать, все строго по Библии! Жалеют, наверное, что нельзя просто как в Югославии или Ираке...
Как сказал вчера Путин: в нашей истории было много "черных страниц", но по крайней мере, мы на мирных жителей атомную бомбу не сбрасывали и на крохотную Северную Корею не кидали бомб столько, сколько было сброшено за всю Вторую мировую войну.

[Priestess]

Вы меня совсем запутали. Сначала 12spokane утверждает, что баптист - это тот, кто вступает в ряды церкви исключительно по-вере и чрез крещение в зрелом возрасте. А теперь Вы говорите, что такой человек вполне может и не быть батистом:

12spokane наверное потомственный баптист, судя по тому, что он считает главной отличительной чертой баптистов.

Так какова же отличительная черта баптиста?

Принадлежность к баптистской церкви.

То есть иконы, кресты и т.д. - это нормально в батизме, просто называется "бутафория"?

Нет, это ненормально, поэтому я и назвала это бутафорией.

Кстати, почему, например, если Иисуса нарисовать в детской Библии, то это нормально, если эту же картинку вырезать и повесить на стену, то это уже бутафория и клоунада?

Картинку вырезать и повесить на стену - для баптиста это "нормально" и во многих домах действительно висят не только вырезанные картинки и религиозные открытки, но и картины, нарисованные самими же баптистами - например, Иисус с овечкой на плечах или Иисус, стучащий в закрытую дверь, а вот ИКОНУ (это ведь не картинка!) - "ненормально", потому что вероучение баптистов не признаёт иконы, кресты и подобные культовые предметы священными и потребными для служения.

Послушайте, а Вы не боитесь? Вдруг какому-нибудь нестойкому баптисту придет в голову молиться на картинку прямо в детской Библии?

А чего мне бояться, если я и была тем самым баптистом? В подростковом возрасте у меня была такая Детская Библия, напечатанная кажется в Польше, в ней были чУдные картинки на глянцевой бумаге, и в свои 12-13 лет я действительно молилась "на картинку", где был изображён Иисус, держащий на коленях детей. Потом я молилась на другую картинку, вернее на фотографию открытки, где был изображён умирающий Иисус в терновом венце. То есть я, конечно, не на саму картинку молилась, но проецировала это изображение во время молитвы. А ещё раньше я молилась на буквы. В баптистской церкви ВСЕХБ, куда моя бабушка меня иногда брала с собой, над кафедрой висела большая картина голубого неба с белыми облаками, на которой золотыми буквами было написано: Бог есть Любовь. Так вот находясь в собрании я молилась на эти буквы, и вне собрания чаще всего я молилась, глядя на небо и представляя там эти буквы. Трудно даже вспомнить, сколько мне было тогда лет, но это было точно задолго до моего покаяния, а покаялась я в церкви СЦ ЕХБ в 12 лет.

[komi]

Уточню...

Как сказал вчера Путин: в нашей истории было много "черных страниц", но по крайней мере, мы на мирных жителей атомную бомбу не сбрасывали и на крохотную Северную Корею не кидали бомб столько, сколько было сброшено за всю Вторую мировую войну.

Там было сказано про крохотный Вьетнам, но сути это не меняет. Хорошее выступление. Дело говорит наш Президент. Жаль тока, что Путин не напомнил, сколько бомб было сброшенно американцами на Дрезден и Белград. Людям свойственно забывать, надо постоянно напоминать ху из ху.


По теме
Западные баптисты отличаются от русских баптистов. В какой-то теме я уже писала, что в русском провинциальном баптизме очень много от православия. Там никогда не позволят себе молитву сидя. Как это перед Богом и сидя? Как и в ПЦ молятся стоя или на коленях. Многие, даже перекрестившиеся в баптистской церкви, носят нательные крестики (именно из русских и коми, у приезжих с Молдавии, Украины и Кавказа этого не замечала). Нет говорения на языках (за это уважуха и респект!!!), на богослужения никто не скачет, не прыгает, одним словом не беснуются. Все чинно и благопристойно. Есть покаяние и крещение. Крестят не сразу после покаяния, а только после какого-то отрезка времени. Все это время идет обучение новообращенного основным доктринам Христианства. Крещение в баптизме не несет спасительную функцию, достаточно покаяния. НО принимать Причастие можно только после крещения.


Это вкратце.

[Участковый]

Во-первых, желательно по-русски или по-немецки, ибо мой английский отвратителен.
А, во-вторых, не пойдет, ибо, как я убедился уже, рассийские баптисты - это особый феномен, который не укладывается в американские рамки.

Итак, когда Вам указали на вероучение баптистов американских, выяснилось, что Вам нужно вероучение баптистов российских. Интересно, какие еще потребуются уточнения, когда Вам дадут прочесть вероучение российских баптистов.
Впрочем, сильно подозреваю, что где найти официальное вероучение РСЕХБ, Вы прекрасно знаете, Российский Союз Евангельских Христиан-Баптистов
Есть также расширенный вариант, но неофициальный НАШИ БАПТИСТСКИЕ ПРИНЦИПЫ.

(если не считать "южных баптистов", для которых "Россия" == "Рош", "Мешех", "Фувал" и т.п., подлежащий и предопределённый физическому уничтожению силой американского оружия).

Если речь идет о ЮБК, то неплохо бы ссылку на какой-нибудь официальный документ этой структуры с утверждением, что Россия, это "Мешех" или "Фувал". А если речь о неких абстрактных баптистах, живущих на Юге, то вполне допускаю их существование. Есть же северные православные, которые считают, что соседи-КГБшники пытают их по ночам космическими лучами через стену...

[Костя Ткаченко]

Вопросы такие:
1. Что делает баптиста баптистом, каковы критерии?
2. Что нужно исповедовать, чтобы ты уже не мог считаться баптистом?

Мы верим, что Библия является единственным неизменяемым и непогрешимым правилом и мерилом веры и поведения нашего.

Несмотря на то, что может быть несколько вариантов практического применения каждого текста Писания, существует только одно его истинное значение. Слово Божье является объективным откровением. Его значение доступно для каждого верующего при просвещении Святого Духа, посредством обычного историко-грамматического истолкования каждого слова Священного Писания в его контексте.

Ответственностью каждого верующего является тщательное исследование и применение значения Писания в практических обстоятельствах жизни.

ВЕРОУЧЕНИЕ ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН-БАПТИСТОВ

[Полиграф П.]

Принадлежность к баптистской церкви.

Да, но как мы выяснили, церкви эти очень разные.

Нет, это ненормально, поэтому я и назвала это бутафорией.

Почему ненормально, если, по Вашим же словам, у многих баптистов дома есть иконы? Видимо, они считают это вполне номальным?

Картинку вырезать и повесить на стену - для баптиста это "нормально" и во многих домах действительно висят не только вырезанные картинки и религиозные открытки, но и картины, нарисованные самими же баптистами - например, Иисус с овечкой на плечах или Иисус, стучащий в закрытую дверь, а вот ИКОНУ (это ведь не картинка!) - "ненормально", потому что вероучение баптистов не признаёт иконы, кресты и подобные культовые предметы священными и потребными для служения.

Чем отличается "картина с Иисусом и овечкой", нарисованная баптистом, от картины (иконы), нарисованной православным?

в свои 12-13 лет я действительно молилась "на картинку", где был изображён Иисус, держащий на коленях детей. Потом я молилась на другую картинку, вернее на фотографию открытки, где был изображён умирающий Иисус в терновом венце. То есть я, конечно, не на саму картинку молилась, но проецировала это изображение во время молитвы. А ещё раньше я молилась на буквы. В баптистской церкви ВСЕХБ, куда моя бабушка меня иногда брала с собой, над кафедрой висела большая картина голубого неба с белыми облаками, на которой золотыми буквами было написано: Бог есть Любовь. Так вот находясь в собрании я молилась на эти буквы, и вне собрания чаще всего я молилась, глядя на небо и представляя там эти буквы.

И что же страшного в этом было? Считаете, что Господь сердился на Вас за это?

Трудно даже вспомнить, сколько мне было тогда лет, но это было точно задолго до моего покаяния, а покаялась я в церкви СЦ ЕХБ в 12 лет.

Вы так это говорите, как будьто до этого покаяния совсем Бога не знали и не молились Ему.

[Полиграф П.]

Там было сказано про крохотный Вьетнам, но сути это не меняет.

Да, конечно. Спасибо за поправку.

Крещение в баптизме не несет спасительную функцию, достаточно покаяния. НО принимать Причастие можно только после крещения.

А почему? Если Причастие - это воспоминание о том, что совершил Господь, почему нельзя вспоминать об этом уже спасенным, но еще не крещенным?

[Полиграф П.]

Мы верим, что Библия является единственным неизменяемым и непогрешимым правилом и мерилом веры и поведения нашего.

Хорошо, но обязательно ли все, кто верит так, баптисты?

Несмотря на то, что может быть несколько вариантов практического применения каждого текста Писания, существует только одно его истинное значение.

Кто определяет истинность значения?

Слово Божье является объективным откровением. Его значение доступно для каждого верующего при просвещении Святого Духа, посредством обычного историко-грамматического истолкования каждого слова Священного Писания в его контексте.

А просвещенность Духом Святым, вероятно, определяется по тому соответствует ли толкование Священного Писания учению Баптистской церкви? И если не соответствует, то, значиться, и не просвещен данный толкователь. Или как? Я серьезно спрашиваю, без всякого подтекста.

Ответственностью каждого верующего является тщательное исследование и применение значения Писания в практических обстоятельствах жизни.

Я не понимаю, что это может значить практически. Можно на примерах?

[Jeka2]

1. А труды опять же какие цитируют?

2. Я к тому, что баптисты не признают Церковного Предания,

3. не совершают молитв и празднеств по поводу пророков, апостолов и евангелистов, то есть баптистское почитание этих "наставников наших", несколько отличается от, скажем, православного или католического.

1. Если Вам очень интересно, я могу попросить пастора дать мне список цитированных трудов.

2. Не совсем так. Всё то, что соответствует Писанию - признаётся.

3. Примерно так.

[Jeka2]

Это замечательно. Я наслушавшись Йицхака, имел уже совсем другое представление о баптистах...

А кто Вам сказал, что Йицхак - баптист?

[Alex Shevchenko]

2. Не совсем так. Всё то, что соответствует Писанию - признаётся.

А кто выносит вердикт о соответствии?

[Jeka2]

Когда Вы молитесь, Вы следите, чтобы нечаянно не оказаться перед иконами? А то ведь наверно страшное нарушение, за которое могут наказать!

Открою Вам "страшную" тайну! (только никому ничего не говорите!)
Когда мы бываем в отпуске, мы посещаем и католические и православные храмы, и (тсс) молимся там!