Кто баптист?

[Проповедник_1]

11. И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик

При чем здесь прославление?, если этот эпизод иносказательно, провидчески в Ветхом Завете указывает на то, что побеждает лишь тот, кто во Христе. На это указывают и символы камня и руки, отведенные в стороны.

Вы что не понимаете, зачем поднимают руки? И не знаете почему Моисей присел на камень?

Ок, это тоже выход: принести в церковь камни и на них рассаживаться - будет все по-библейски.

А если на камни положить ещё и доски, то что тогда получится?

[Kot]

Вы что не понимаете, зачем поднимают руки? И не знаете почему Моисей присел на камень?

Явно не для того, чтобы указать на чем сидеть для прославления Бога. Это эпизод вообще Вами был приведен не к месту...

[Проповедник_1]

Явно не для того, чтобы указать на чем сидеть для прославления Бога. Это эпизод вообще Вами был приведен не к месту...

Kot, это Ваши высказывания не к месту. Полиграф П. в сообщении № 115 сказал, что первая церковь сидела во время служения на полу, а я сказал, что могут прославлять Бога не только сидя на полу.

[Участковый]

Не делайте вид, что не понимаете суть вопроса. Естественно, мне известно какое различие может подразумевать протестант. Но я не помню, чтобы кто-то из православных когда-то признал поклонение иконе, все говорят лишь о поклонении или молитвам прообразу, на ней изображенному.

Я Вам даже больше этого скажу. Архисложно найти даже язычника, который бы признался в том, что поклоняется крашеной деревяшке. Все, как один, поклоняются богам, либо духам, либо святым, вот ведь какая штука. Ну, бывают совсем уж простые верования, когда считается, что дух живет непосредственно в данной конкретной статуэтке, но и там объект поклонения - не камень, но дух.

Но православные люди часто бывают гораздо более прямодушны, чем язычники. Выдать такое:

поклоняемся ей, яко Тебе Самей сущей

Это не всякий индуист про статую своего бога такое скажет, постарается как-нибудь подипломатичнее, обойти острые углы. А тут - прямо и в лоб, кого стесняться, в храме ж все свои.

[Kot]

Но православные люди часто бывают гораздо более прямодушны, чем язычники. Выдать такое:Это не всякий индуист про статую своего бога такое скажет, постарается как-нибудь подипломатичнее, обойти острые углы. А тут - прямо и в лоб, кого стесняться, в храме ж все свои.

В таком случае Вам придется признать и тех язычниками, кто бегал за апостолом Павлом, чтобы прикоснуться к его плащу, чтобы получить исцеление или утешение...
Не правда ли странно - гонятся за одеждой, надетой на ап. Павла, а не за сами апостолом, то бишь первообразом? Только в Новом Завете никто язычниками таких бегунов не назвал...

Кстати, можете еще вспомнить и то, что люди просто от прикосновения к предметам, к которым прикасался Спаситель, излечивались по вере. Вы их тоже назовете язычниками потому что "вера их спасла их"?

[Участковый]

В таком случае Вам придется признать и тех язычниками, кто бегал за апостолом Павлом, чтобы прикоснуться к его плащу, чтобы получить исцеление или утешение...

И поклонялись одежде яко самому апостолу, тут же, непосредственно в этой самой одежде стоящему... Ну и фантазия, мне б такую.

Только в Новом Завете никто язычниками таких бегунов не назвал...

Как раз Новый Завет довольно откровенно говорит о язычниках, которые воздавали Павлу знаки поклонения и даже провозглашали его богом, а также и о том, как Павел такие поползновения пресекал. Но ныне Павел с Господом и пресекать энтузиазм граждан, отбивающих поклоны перед картинками с его изображением, похоже, некому.

[Kot]

И поклонялись одежде яко самому апостолу, тут же, непосредственно в этой самой одежде стоящему... Ну и фантазия, мне б такую.
Как раз Новый Завет довольно откровенно говорит о язычниках, которые воздавали Павлу знаки поклонения и даже провозглашали его богом, а также и о том, как Павел такие поползновения пресекал. Но ныне Павел с Господом и пресекать энтузиазм граждан, отбивающих поклоны перед картинками с его изображением, похоже, некому.

Первую картинку "нарисовал" евангелист Лука.

[Участковый]

Первую картинку "нарисовал" евангелист Лука.

Сия сказка проходит на "ура" только в православном храме. В иных местах ее можно не повторять, не поймут-с.

[Полиграф П.]

А если на камни положить ещё и доски, то что тогда получится?

Доски нельзя, в Библии про доски ничего не сказано в таком контексте, а баптисты все только по Библии делают!

[Jeka2]

1. Но я не помню, чтобы кто-то из православных когда-то признал поклонение иконе, все говорят лишь о поклонении или молитвам прообразу, на ней изображенному.

2. Так вот, если изображению не поклоняться, то все доводы против икон рассыпаются в прах.

1. Об этом есть соответствующие темы, не хотелось бы повторяться, но поскольку тема о баптистах, то скажу, что баптисты приходят в Церковь для того, чтобы слушать Слово Божие, ибо "вера от слышания", а Православные, как мне кажется, считают, что "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать".

2. Не рассыпаются. Но тема не об этом. Баптисты считают, что наше спасение не зависит от наличия или отсутствия икон дома, в Храме, в машине или офисе.

Пс Если Вам интересно, могу отсканировать и выслать "Основы вероучения Христиан-баптистов" издания 1928 года.

[Alex Shevchenko]

Баптисты считают, что наше спасение не зависит от наличия или отсутствия икон дома, в Храме, в машине или офисе.

Подождите ... Вы всерьез полагаете, что Православие учит о том, что Спасение зависит и находится в "строгой пропорции" от наличия и количества Икон в Храме, машине, офисе ?

баптисты приходят в Церковь для того, чтобы слушать Слово Божие, ибо "вера от слышания"

Православие: на каждой, акцентирую внимание, на каждой ежедневной службе прочитывается Евангелие. Ежедневное прочтение входит в недельный, и, соответственно, в годичный круг Богослужения. Так же существует обязательный цикл чтений каждого дня.

p.s. Евгений! А можно, вот так же красиво, по пунктикам, увидеть краткие тезисы о догматических отличиях?

[teokratos]

Помилуйте, уважаемый, где это я говорил, что первые христиане не сидели на служениях?
Но я утверждал и утверждаю, что они не сидели ни на стульях, ни на скамейках.
Пожалуйста, если хотите подражать первой церкви, рассаживайтесь на полу.

Какая разница на чем они сидели?
На подоконниках сидели. Главное, что "религиозно" и "лицемерно" не стояли!

[teokratos]

Доски нельзя, в Библии про доски ничего не сказано в таком контексте, а баптисты все только по Библии делают!

Христос и посланники возлагали руки на больных и исцеляли Божьей силой людей и изгоняли демонов. Первые Христиане имели Духовные Дары:
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:7-11)

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами(Посланниками), во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы(Посланники)? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:28-31)

У Баптистов что-то я не видел служителей-Посланников, целителей , чудотворцев, пророков, "имеющих Силу".
У нас все они есть!

В Библии написано, что они будут, а у Баптистов-их нет.

Значит не все у Баптистов по Библии!!!

[teokratos]

Доски нельзя, в Библии про доски ничего не сказано в таком контексте, а баптисты все только по Библии делают!

Христос и посланники возлагали руки на больных и исцеляли Божьей силой людей и изгоняли демонов. Первые Христиане имели Духовные Дары:
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:7-11)

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами(Посланниками), во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы(Посланники)? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:28-31)

У Баптистов что-то я не видел служителей-Посланников, целителей , чудотворцев, пророков, "имеющих Силу".
У нас все они есть!

В Библии написано, что они будут, а у Баптистов-их нет.

Значит не все у Баптистов по Библии!!!
И уж тем более у псевдоПравославных!!!

[Alex Shevchenko]

Архисложно найти даже язычника, который бы признался в том, что поклоняется крашеной деревяшке.

Архипросто. Тотемизм. Личный тотем, семейный, родовой, племенной. Варьирует от анимизма до поклонения крашеным кускам дерева над входом в жилище. Все население Золотого Берега Африки, аборигены Австралии, индейцы Америки.

Все, как один, поклоняются богам, либо духам, либо святым, вот ведь какая штука.

Фактическая ошибка. Язычество - политеистично. Следовательно: богам - да, духам - да. Святым - нет, ибо "дивен Бог во святых своих". Сам Святой - человек грешный.

Ну, бывают совсем уж простые верования, когда считается, что дух живет непосредственно в данной конкретной статуэтке, но и там объект поклонения - не камень, но дух.

Именно камень. Фетишизм - поклонение неодушевленному предмету, "наделённому сверхъестественными свойствами" - к примеру тот же камень. Когда в камне "живет дух" - получаем классический культ: "[...]во первых Перконосъ, си есть Перунъ, бяше у них старший богъ, созданъ на подобie человече, ему же въ рукахъ бяше камень многоценный аки огнь, ему же яко Богу жертву приношаху и огнь неугасающiй зъ дубового древiя непрестанно паляху [...]" (Густинская летопись)

Ни тотемизм, ни политеизм любой формы, ни фетишизм, ни культовое поклонение к Православию отношения не имеет.

P.S. Не с целью дискуссии, но уточнил во избежание недоразумений.