Кто баптист?

[Priestess]

Так и я об этом. Какое-то выборочное возвращение к апостольской церкви.

Это не возвращение, а игра воображения. Игра такая - в апостольскую церковь. Знаете, как если бы современные русские дети, выросшие, скажем, в Америке, начитавшись о славных подвигах красной армии, играли бы в красноармейцев.

Да и женщины у них в церквях не молчат. Ох, как не молчат!

Ну это лишнее, право.

[Полиграф П.]

баптисты приходят в Церковь для того, чтобы слушать Слово Божие, ибо "вера от слышания", а Православные, как мне кажется, считают, что "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать".

Я думаю, Вы ошибаетесь.

Баптисты считают, что наше спасение не зависит от наличия или отсутствия икон дома, в Храме, в машине или офисе.

Вы думаете, что православные считают иначе?

Пс Если Вам интересно, могу отсканировать и выслать "Основы вероучения Христиан-баптистов" издания 1928 года.

Спасибо, есть. Но "основы" основами, а практика - практикой.

[Полиграф П.]

Какая разница на чем они сидели?
На подоконниках сидели. Главное, что "религиозно" и "лицемерно" не стояли!

Разница большая! Если Вы хотите делать все, как было в апостольской церкви, то сидите на полу.
ПС А что, "религиозно и лицемерно" сидеть нельзя?

[Полиграф П.]

Это не возвращение, а игра воображения. Игра такая - в апостольскую церковь. Знаете, как если бы современные русские дети, выросшие, скажем, в Америке, начитавшись о славных подвигах красной армии, играли бы в красноармейцев.

Вы знаете, это и правда игра. Некоторые это понимают...

Ну это лишнее, право.

Конечно, лишнее. Но не по Библии ведь!

[Priestess]

Вы знаете, это и правда игра.

Я знаю. Но игра опасная для души - вот это не многие понимают.

Конечно, лишнее. Но не по Библии ведь!

Не по Ап. Павлу - это да. А насчёт всей Библии я бы не рискнула.

[Полиграф П.]

Я знаю. Но игра опасная для души - вот это не многие понимают.

Не по Ап. Павлу - это да. А насчёт всей Библии я бы не рискнула.

Пусть так. Но они то как раз открыто поддерживают мнение Павла по этому вопросу, но на практике...

[Priestess]

Пусть так. Но они то как раз открыто поддерживают мнение Павла по этому вопросу, но на практике...

Значит мы выяснили конкретно, что баптист - это тот, который
1. Во время богослужения не возлежит, а сидит - не на полу, не на камнях - а на стульях.
2. Не поклоняется крашеным кускам дерева над входом в жилище или в самом жилище.
3. Открыто поддерживает мнение Ап. Павла о женщинах.
4. Сам не вполне уверен, почему он - баптист, а другие христиане - не баптисты.

[Jeka2]

1. Подождите ... Вы всерьез полагаете, что Православие учит о том, что Спасение зависит и находится в "строгой пропорции" от наличия и количества Икон в Храме, машине, офисе ?

2. Православие: на каждой, акцентирую внимание, на каждой ежедневной службе прочитывается Евангелие. Ежедневное прочтение входит в недельный, и, соответственно, в годичный круг Богослужения. Так же существует обязательный цикл чтений каждого дня.

3. p.s. Евгений! А можно, вот так же красиво, по пунктикам, увидеть краткие тезисы о догматических отличиях?

1. Я знаю, что не учит о пропорции, но наличие иконы "помогает" верующему сконцентрироваться на молитве. Так?

2. Я знаю, у меня в двух Библиях этот круг описан. Но это чтение лишь Евангелия, нараспев на церковнославянском. Я не раз общался с прихожанами об этом, и никто не смог ни повторить услышанное, ни своими словами объяснить, что он услышал. Но знаю и о положительных сдвигах в просветительской работе, но мы и так уже отклонились от темы. Если интересно, напишу в личку.

3. Безусловно! Но, простите, не сию минуту, я уже на работе! На днях выложу!

[Полиграф П.]

Значит мы выяснили конкретно, что баптист - это тот, который
1. Во время богослужения не возлежит, а сидит - не на полу, не на камнях - а на стульях.

Но во время пения гимнов и во время молитвы, по словам teokratos, "религиозно и лицемерно" стоят.

2. Не поклоняется крашеным кускам дерева над входом в жилище или в самом жилище.

Но многие дома имеют иконы. Например, у Jeka2 дома две иконы Богородицы с Младенцем.

3. Открыто поддерживает мнение Ап. Павла о женщинах.

А на практике его не исполняют.

4. Сам не вполне уверен, почему он - баптист, а другие христиане - не баптисты.

Во всяком случае, ничего конкретно сказать не может.

[Kot]

Сия сказка проходит на "ура" только в православном храме. В иных местах ее можно не повторять, не поймут-с.

То, что не поймут - это мне известно.

[Frelst]

Полиграф П.!

Честное слово, вот Вы вроде не глупый человек, но от от Вас почему-то кроме глумления или спекуляций ничего не исходит.

А на практике его не исполняют.

Вы где-нибудь видели, чтобы женщины у баптистов в собрании говорили языками? Если нет, то в чем нарушение?

[Полиграф П.]

Вы где-нибудь видели, чтобы женщины у баптистов в собрании говорили языками? Если нет, то в чем нарушение?

На русском языке в России еще как говорят!
Давайте сравним практику Баптистской церкви с Писанием.
Писание:
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
(1Кор.14:34-36)
А кто больше всех молится вслух в баптистских церквях? У кого самые длинные молитвы, переходящие в проповеди?
Не по Писанию поступают!

[сольземли]

Баптистская организация, так же как и другие деноминации (то есть организованные группы верующих с названием) целиком и полностью противиречит Писанию. В Библии нет никаких названий, никаких групп (сект) и, что самое важное, нет деления верующих на "духовников" и "мирян". А в любой протестантской деноминации есть эта иерархическая система.
Церковь как Тело Христово - это не организация, а организм Самого Триединого Бога. Глава находится в Теле, а Тело - в Главе. Христос - в нас, а мы в Нём. Тело состоит из Самого Христа, розданного в наше существо посредством Духа через Слово.
А созидание церкви происходит через функционирование каждого члена Тела - причём своя функция есть и у женщин, и у мужчин.

[Priestess]

В Библии нет никаких названий, никаких групп (сект) и, что самое важное, нет деления верующих на "духовников" и "мирян".

Есть деление. Это у баптистов деления на мирян и священников нету, а в Библии есть.

[Frelst]

На русском языке в России еще как говорят!

Русский язык - это не "иной" язык. На нем Павел говорить не запрещал.

Давайте сравним практику Баптистской церкви с Писанием.
Писание:
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
(1Кор.14:34-36)
А кто больше всех молится вслух в баптистских церквях? У кого самые длинные молитвы, переходящие в проповеди?
Не по Писанию поступают!

Вопрос молчания в церкви обсуждается в контексте говорения иными языками. Женщины существа более чувственные, чем мужчины, потому в большей степени подверженные экзольтации. И вот чтобы подобного не происходило, Павел и повелевает им молчать. Но не молчать вообще, а не заниматься тарабарщиной.

На русском в России говори на здоровье, только чтобы шума во время богослужения не создавалось. Так что баптисты слово не нарушают.