Коробит ли Вас реплика Теократоса о Матере Господа?

[lyykfi]

Ап. Павел забыл вас об этом спросить!!!
про "нормальных" я молчу...
эту тему не я начинал и поэтому о "сексуальноозобоченных" не по адресу.

"подробную инструкцию что и куда сунуть и сколько раз" вы тоже не раз допытывали.

И не надо "давить" на модераторов!!!

Но Вы начали говорить те вещи которые некоторые, включая меня, считают богохульными.

[свящ. Евгений Л]

Если бы вы знали Писания, то не заблуждались бы так сильно! И знали бы смысл этих слов Христа!!!

6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
(Ис.44:6)

Это ж надо так извращено трактовать писания: "Первый и последний-значит единственный, рожденный Марией"

... Как говорят на Украине: "Ты шшо так гхнать!"...

Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:

Он по божественной природе был мертв, а сейчас жив? или по человеческой? Итак, что? по человечеству Он неправильно Себя назвал Первым и Последним? (на самом деле-то не последний?). Ответьте.

[Theokratos]

...................

1. Иак.4:6 Но тем большую дает благодать; посему и
сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает
благодать.
2. 1Пет.5:5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все
же, подчиняясь друг другу, облекитесь
смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а
смиренным дает благодать.

[Theokratos]

Но Вы начали говорить те вещи которые некоторые, включая меня, считают богохульными.

как...как... Богохульство????
для них что: Мария уже Богом стала???

Павел, когда говорил о сексе или о Браке как примере отношений Христа с Церковью-богохульствовал?

[Theokratos]

Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:

Он по божественной природе был мертв, а сейчас жив? или по человеческой? Итак, что? по человечеству Он неправильно Себя назвал Первым и Последним? (на самом деле-то не последний?). Ответьте.

Выражением "А. и О." в Откр обозначены как Бог (1:8;
21:6), так и превознесенный Христос (Откр 22:13). Оба
Они называют Себя А. и О., при этом Христос
подразумевает Свое единство с Богом (ср. Ин 10:30).
Выражение "А. и О." подчеркивает, что Христос есть
истинный Бог. Близко по смыслу к А. и О. выражение
"первый и последний" (Откр 1:17; 2:8 - по отношению ко
Христу; это же выражение встречается в ВЗ и как
самообозначение Бога: Ис 44:6; 48:12; ср. 41:4), а также
"начало и конец" (в Откр 21:6 непосредственно перед А.
и О. - по отношению к Богу; в Откр 22:13 - к Христу). В
Откр 22:13, следуя одно за другим, присутствуют все три
словосочетания. Торжественное обозначение Бога и
Христа словосочетанием "Альфа и Омега" равнозначно
клятве; в этих словах Бог во Христе Своей вечной,
неизменной сущностью подтверждает, что Его Слово
истинно и что Он непременно исполнит все реченное
Им.

Из "Православного" источника (архимадрит Никифор):

АЛЬФА (От 1:8, 21:6) - название (от Еврейского слова альф; бык) первой буквы
Греческого алфавита, а название последней того же алфавита есть омега. Обе эти
буквы употребляются в Свящ. Писании для обозначения вечности и совершенства
Божия. "Я есмь альфа и омега, начало и конец, говорит Господь, который есть, и
был, и грядет Вседержитель" (От 1:8).

[lyykfi]

как...как... Богохульство????
для них что: Мария уже Богом стала???

Говорить о Марии такие вещи настолько же богохульно, насколько богохульно назвать допустим Моисея... кхм, как-нибудь назвать.

Это святые люди которые были выбраны Богом.
И относиться к ним не почтительно хулить на начальство.

Павел, когда говорил о сексе или о Браке как примере отношений Христа с Церковью-богохульствовал?

Нет, но Вы не разделяете, обычного человек и человека избранного Богом.

Отношения между мужен и женой святы, но девство ни чуть не менее свято, а если это подвиг во имя Царства, то даже больше. И что предназначено для одного человека, может не быть предназначением другово.

[Theokratos]

Говорить о Марии такие вещи настолько же богохульно, насколько богохульно назвать допустим Моисея... кхм, как-нибудь назвать.

Это святые люди которые были выбраны Богом.
И относиться к ним не почтительно хулить на начальство.



Нет, но Вы не разделяете, обычного человек и человека избранного Богом.

Отношения между мужен и женой святы, но девство ни чуть не менее свято, а если это подвиг во имя Царства, то даже больше. И что предназначено для одного человека, может не быть предназначением другово.

я не понял, чем я похулил Марию, тем, что они занимались сексом с Иосифом, что-ли??? Они были Муж и Жена. Имели на это право перед Богом, более того о Закону и по Учению Христа Мария обязана была это делать!!! И ничего хульного в этом нет!!!

2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.

3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.

4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.

5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
(1Кор.7:2-5)

28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.

29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,

30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
(Еф.5:28-33)

И Христос тоже "богохульник"???

4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?

5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,

6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
(Матф.19:4-6)

[Theokratos]

Говорить о Марии такие вещи настолько же богохульно, насколько богохульно назвать допустим Моисея... кхм, как-нибудь назвать.

Это святые люди которые были выбраны Богом.
И относиться к ним не почтительно хулить на начальство.



Нет, но Вы не разделяете, обычного человек и человека избранного Богом.

Отношения между мужен и женой святы, но девство ни чуть не менее свято, а если это подвиг во имя Царства, то даже больше. И что предназначено для одного человека, может не быть предназначением другово.

Так... Так... Моисей для вас уже тоже стал Богом.........

На счет избранности отдельных лиц:

1. 2Пар.19:7 Итак да будет страх
Господень на вас: действуйте
осмотрительно, ибо нет у Господа Бога
нашего неправды, ни лицеприятия, ни
мздоимства.

2. Рим.2:11 Ибо нет лицеприятия у Бога.

3. Еф.6:9 И вы, господа, поступайте с
ними так же, умеряя строгость, зная, что
и над вами самими и над ними есть на
небесах Господь, у Которого нет
лицеприятия.

4. Кол.3:25 А кто
неправо поступит, тот
получит по своей неправде, [у Него] нет
лицеприятия.

Мы все Избранные, Его Народ, все Цари, все Священники:

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных.

Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
(Откр.1:5,6)

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,

10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откр.5:9,10)


Если отношения между Мужем и женой, для вас, святы- (для меня они тоже святы!!!), тогда чем же я похулил Марию и Иосифа как жену и мужа??????

Учение о "святости" девства в том виде как его преподносят "Православные" в ПИСАНИЯХ НЕТ!!!! А вот относительно Святости Брака и Святости Секса ЕСТЬ!!!

[test]

Да, не сказано на прямую, что Мария была матерью братьев Иисуса, а кто же был их матерью???
Ясно одно: Иосиф обет "целомудрия"(очередная ересь псевдовсяких целомудрие-ЗДРАВОМЫСЛИЕ) явно не держал- БРАТЬЯ И СЕСТРЫ У ИИСУСА БЫЛИ!!!

Кому ясно? ОДНОМУ УРОДУ?! Это не показатель ясности... Вот Св. Писание - для нас авторитет. Там ясно сказано, что Иосиф был праведным. И соответственно - ясно, что он не посмел бы иметь близости с женщиной, которая имеет ребенка от Того, кто еще "не умер".

в Энциклопедии Брокгауза этот вопрос приводится:

большинство исследователей полагают,
что эти Братья Господа были детьми Иоси-фа и Марии,
родившимися после рождения Иисуса (согл. Лк 2:7 -
первенца Марии)...

Если еще ссылочку прилагать - будет более авторитетно.
Иначе, попрошу модераторов Вас забанить. Я не могу Вам довериться и просто принять, что в Энциклопедии Брокгауза были такие слова: " большинство исследователей полагают. что ..."

[свящ. Евгений Л]

Учение о "святости" девства в том виде как его преподносят "Православные" в ПИСАНИЯХ НЕТ!!!! А вот относительно Святости Брака и Святости Секса ЕСТЬ!!!

Осталось только в харизматических собраниях коллективным святым сексом заняться (конечно строго законным супругам, для демонстрации святости неженатым, например).

[lyykfi]

Так... Так... Моисей для вас уже тоже стал Богом.........

На счет избранности отдельных лиц:

1. 2Пар.19:7 Итак да будет страх
Господень на вас: действуйте
осмотрительно, ибо нет у Господа Бога
нашего неправды, ни лицеприятия, ни
мздоимства.

2. Рим.2:11 Ибо нет лицеприятия у Бога.

3. Еф.6:9 И вы, господа, поступайте с
ними так же, умеряя строгость, зная, что
и над вами самими и над ними есть на
небесах Господь, у Которого нет
лицеприятия.

4. Кол.3:25 А кто
неправо поступит, тот
получит по своей неправде, [у Него] нет
лицеприятия.

Мы все Избранные, Его Народ, все Цари, все Священники:

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных.

Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
(Откр.1:5,6)

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,

10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откр.5:9,10)

А при чем тут мздоимство и лицемерие, простие разве праведники не более угодны Богу чем грешники?
Я указываю именно на то что угодны, любит то он всех.

Если отношения между Мужем и женой, для вас, святы- (для меня они тоже святы!!!), тогда чем же я похулил Марию и Иосифа как жену и мужа??????

Потому что Иосиф был праведник.
И я не говорю, что сами по себе отношения между супругами не праведны, во все нет.

Учение о "святости" девства в том виде как его преподносят "Православные" в ПИСАНИЯХ НЕТ!!!! А вот относительно Святости Брака и Святости Секса ЕСТЬ!!!

А кажите, как Вы понимате как Православие преподносят святость девства?

[Theokratos]

А при чем тут мздоимство и лицемерие, простие разве праведники не более угодны Богу чем грешники?
Я указываю именно на то что угодны, любит то он всех.



Потому что Иосиф был праведник.
И я не говорю, что сами по себе отношения между супругами не праведны, во все нет.



А кажите, как Вы понимате как Православие преподносят святость девства?

Иосиф был праведным и это ему не мешало иметь детей от Марии матери Иисуса, или даже от второй жены (которую возможно тоже звали Мария), как утверждают некоторые богословы.

НЗ верующие оправданы и праведны во Христе Иисусе

ОПРАВДАНИЕ

- см. {C} в Рим 3:24
- быть признанным праведным перед лицом Бога
А. Основа оправдания
- Христос - наша праведность: 1Кор 1:30
- совершенное повиновение Христа: Рим 5:19 ; 2Кор 5:21 ; Евр 4:15
; 1Пет 2:22
- смерть Христа на кресте: Рим 3:24,25 {C} ; Рим 5:9
- воскресение Христа: Рим 4:25
Б. Способ оправдания
- не можем заслужить его повиновением: Рим 3:28 ; Рим 9:31,32 ;
Гал 2:16 ; Гал 3:11 ; Флп 3:9
- получаем как дар по благодати Божией: Рим 3:24 ; Рим 4:16 ; Рим
5:15-17 ; Гал 2:21
- получаем раскаявшись: Лк 18:13,14
- получаем через веру: Деян 13:39 ; Рим 3:22,26-28 ; Рим 4:10-12 ;
Гал 2:16 ; Гал 5:5 ; Флп 3:9
- вера должна быть живой: Иак 2:14-26
В. Результаты оправдания
- становимся детьми Авраама: Рим 4:11,12,16,17 ; Гал 3:6,7
- искуплены: Рим 3:24
- получаем прощение грехов: Деян 13:38,39
- получаем дар вечной жизни: Рим 5:17,18 ; Рим 8:10 ; Тит 3:7
- спасены от гнева Божия: Рим 5:9
- свободны от осуждения: Рим 8:1,33,34
- примиряемся с Богом: Рим 5:1
- получаем благословение от Бога: Рим 4:6-9 ; Гал 3:9,14
- рассматриваемся как хранители Закона Божия: Рим 8:3,4 ; 2Кор
5:21
- освобождаемся от закона: Гал 5:1
- разделяем страдания Христа: Флп 3:10
- живем святой жизнью: Рим 6:19,22 ; Гал 2:17-19
- будем прославлены: Рим 8:30

Праведность

- см. {C} в 2Тим 4:8
- состояние совершенства и безгреховности
А. Прокомментированная тема
{T} ПРАВЕДНОСТЬ как тема послания к Римлянам: Рим 1:17
Б. Праведность человека
1. Сами по себе люди неправедны
- никто не праведен: Пс 13:1-3 ; Пс 52:2,4 ; Рим 3:10-12,23
- наша праведность как запачканная одежда: Ис 64:6
- мы заслуживаем гнев Божий: Рим 1:18 ; Еф 2:3
2. Бог дает нам праведность
а. Примеры из Ветхого Завета
- Аврам: Быт 15:6
- Давид: Пс 31:1,2 ; Пс 102:18
- Исаия: Ис 45:8,24 ; Ис 46:13 ; Ис 61:10
б. Праведность верующих во Христа
- Бог провозглашает нас праведными: Рим 3:21,22 ; Рим 4:1-8 ; Гал
3:21,22 ; Флп 3:8,9
- Бог вменяет нам праведность через Христа: Рим 4:11,22-24
- Его праведность - дар: Рим 5:17
- мы становимся праведными перед Богом: 2Кор 5:21
3. Верующие называются праведными
- в Ветхом Завете: Пс 1:5,6 ; Притч 10:3,6,7,20-22 ; Ис 26:7 ; Ос 14:9
- в Новом Завете: Мф 25:37,46 ; Евр 12:23 ; Иак 5:16
4. Обязанности относительно праведного образа жизни
- быть орудием праведности: Рим 6:13,18,19
- стремиться к праведности: Мф 5:6
- выказывать праведность: Мф 5:20 ; Ам 5:24
- держаться праведности: Ис 51:1 ; 1Тим 6:11 ; 2Тим 2:22
- облечься в праведность: Еф 4:24 ; Еф 6:14
- искать праведности: Мф 6:33
- являть плоды праведности: Ос 10:12 ; 2Кор 9:10 ; Евр 12:11
- жить для праведности: 1Пет 2:24
- делать все по правде: 1Ин 2:29 ; 1Ин 3:7
- избегать греха: 2Кор 6:14,15
5. Слово Божие учит праведности: 2Тим 3:16,17
6. Последняя ступень праведности
- небеса - дом праведности: 2Пет 3:13
- мы получаем венец праведности,: 2Тим 4:8 {C}
- см. ОПРАВДАНИЕ
В. Праведность Бога
1. Бог Отец
- Бог праведен: Пс 7:10 ; Ис 45:21 ; Иер 12:1 ; Ин 17:25
- Его деяния всегда праведны: 1Цар 12:7 ; Пс 144:17 ; Иер 9:24 ; Мих
6:5
- Он судит по правде: Пс 9:5 ; Пс 97:9 ; Иер 11:20
- Его заповеди светлы, повеления праведны, истинны: Пс 18:9 ; Пс
118:138,160 ; Рим 1:32 ; Рим 7:12
- Его правда пребывает вовек: Пс 110:3 ; Пс 111:3
2. Праведность Иисуса
а. Ветхозаветные пророчества
- Его имя "Господь - оправдание наше": Иер 23:6 ; Иер 33:16
- Праведник: Ис 53:11
- Солнце правды: Мал 4:2
- облечен в праведность: Ис 11:5 ; Ис 59:16,17
- любит праведность: Пс 44:8
- судит праведно: Пс 71:2 ; Ис 11:4
- царствует по правде: Ис 32:1 ; Зах 9:9
б. Утверждения Нового Завета
- Праведный: Деян 3:14 ; Деян 7:52 ; 1Ин 2:1
- исполнил всякую правду: Мф 3:15
- жил праведно: Рим 5:18 ; 2Кор 5:21 ; 1Пет 3:18
- наша праведность: 1Кор 1:30
- любит праведность: Евр 1:8,9
- праведный судия: 2Тим 4:8
3. Верующие - праведность Божию
- признают: Езд 9:15 ; Дан 9:7
- видят: Мих 7:9
- проповедуют ее: Пс 34:28
- возвещают: Пс 21:32
- вспоминают: Пс 70:15,16
- восхваляют: Пс 50:16
- возносятся ею: Пс 88:17
- славят ее: Пс 7:18
- водимы ей: Пс 5:9
- утверждаются ей: Ис 41:10
- молятся за нее: Пс 142:1

[lyykfi]

Иосиф был праведным и это ему не мешало иметь детей от Марии матери Иисуса, или даже от второй жены (которую возможно тоже звали Мария), как утверждают некоторые богословы.

Почему?

НЗ верующие оправданы и праведны во Христе Иисусе

Да, но в ранней Церкви иудеи принявшие Христа соблюдали закон полностью.

[Theokratos]

Почему?



Да, но в ранней Церкви иудеи принявшие Христа соблюдали закон полностью.

На счет "почему" я не понял смысл вопроса

Для Иудеев это был государственный закон, как для нас конституция, мы вынуждены соблюдать конституцию и уголовный кодекс, чтобы нам не умереть и не угодить в тюрьму(это к примеру) и вынуждены платить налоги, хотя Христом мы освобождены от них.

[lyykfi]

На счет "почему" я не понял смысл вопроса

Ни чего страшного.

На самом деле я предпочту воздержаться от развития этой темы, так как могу легко скотиться в кощунство.

Для Иудеев это был государственный закон, как для нас конституция, мы вынуждены соблюдать конституцию и уголовный кодекс, чтобы нам не умереть и не угодить в тюрьму(это к примеру) и вынуждены платить налоги, хотя Христом мы освобождены от них.

Мне показалось или же Вам не нравится соблюдение подобных законов?