Коробит ли Вас реплика Теократоса о Матере Господа?

[Нижегородов]

Может всётки успокоитесь для начала? А то мне кажется что я слышу как у вас зубы от злости скрепят. Ненависть злость и оскорбления это в вашей среде спасенных грехом не считается?

Откуда у вас такие помыслы (помыслы что я раздражен)? Неужели считаете, что невозможно говорить горькую правду, не впадая в страстные возбуждения ума и сердца?

Я влез в полемику только из за того что увидел ситуацию когда один кричит другому что тот делает грех, но кричит это таким образом что совершает весьма тяжкий грех. Просто хотелось вас успокоить и обратить всё в юмор.

Если бы я был уверен, что мое первое сообщение в данной теме греховно, то я бы его не размещал.

Я ответил на все ваши вопросы...

Неправда, на эти вопросы вы не ответили:
1. А о чем надо будет думать "возрожденным"?
2. Чем "не возрожденные" хуже "возрожденных"?

Итак, ответьте (если желаете) на вопрос: если человек творит ужасные безобразия, но, в то же время, признает реальность евангельского повествования об искуплении грехов, то он все равно спасен?

Есстественно - нет. Это вопрос из ряда , признаётели вы что 2*2=4. К чему такие вопросы?

Так откуда тогда у протестантов уверенность в собственной "спасенности"? Может они уверены в том, что за ними нет грехов? А может это только вы так считаете, а остальные протестанты думают, что "верующему вера вменяется в праведность"?

Ответьте и вы. Если батюшка в РПЦ матерится и пьёт, вся РПЦ идёт прямиком в ад?

А если не матерится и не пьет, подражая баптистам, то он святой? Православные верят, что только личные грехи удаляют нас от Бога. Мы не утверждаем, что знаем однозначно кто спасен, а кто - нет, но верим в спасение некоторых христиан, перешедших в вечность. Моя загробная участь не имеет прямой зависимости от загробной участи батюшки (какой бы он ни был - святой или грешный).

[ph999]

Откуда у вас такие помыслы (помыслы что я раздражен)? Неужели считаете, что невозможно говорить горькую правду, не впадая в страстные возбуждения ума и сердца?

От туда... Негодяй, отродье и т.д. всего не упомнишь

Если бы я был уверен, что мое первое сообщение в данной теме греховно, то я бы его не размещал.

Жаль что вы в этом не уверены.

Неправда, на эти вопросы вы не ответили:
1. А о чем надо будет думать "возрожденным"?
2. Чем "не возрожденные" хуже "возрожденных"?

Правда.Ответил. :

Извините, но я отвечу вопросом на вопрос:
Это допрос с пристарастием? Вы что то хотите выяснить обо мне? Просто спросите прямо.
Вы не знаете ответов на заданные вами вопросы? Если так, отвечу.

Так откуда тогда у протестантов уверенность в собственной "спасенности"? Может они уверены в том, что за ними нет грехов? А может это только вы так считаете, а остальные протестанты думают, что "верующему вера вменяется в праведность"?

Лучше спросить протестантов. А о том что я считаю я уже писал. Не приписывайте мне ваши домыслы, пожалуйста. И не заставляйте меня в третий раз повторять мои же слова. Очень Вас прошу. Если не поняли вернитесь к началу нашего разговора и перечитайте ещё раз.

А если не матерится и не пьет, подражая баптистам, то он святой?

Не факт.
Насколько я понял , Вы на примере Теократоса определили всех протестантов в сушьность весьма не приятную. Отсюда и было моё сравнение про РПЦ.
Если это не так. Извините, я ошибся.

Православные верят, что только личные грехи удаляют нас от Бога. Мы не утверждаем, что знаем однозначно кто спасен, а кто - нет, но верим в спасение некоторых христиан, перешедших в вечность. Моя загробная участь не имеет прямой зависимости от загробной участи батюшки (какой бы он ни был - святой или грешный).

Знаете, в точности совпадает и с моим вероисповеданием

з.ы. не перевариваю мультицитирование, но поддался простите все кому это тоже не приятно. постараюсь больше так не делать..

[Theokratos]

[quote=ANDREY_UA;1005990]

,
Хулить можно только на Бога, но никак не на еретиков. ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ!

,
И вам это надоело? Ну тогда вперед в Церковь православную! А молчать и скрывать правду - это не по православному. Так только сектанты любят - льстить слуху своему - мы святые да спасены.
,

Та как не называй, а суть не меняется.



Не видел ниодной!



Обман


Я тут повыделял самых "Великих", я б сказал даже "величайших"!
Сандей Аделаджа - да.....ну тут не просто "великий муж", это сам его величество Посол!!! Он визы дает в рай! Тут действительно нужно бы примолчать православным. Правда немного бесноватый, но это по-протестански!
Кстати он же лидер по прыжкам на сцене в Украине.

Алексей Ледяев - это тот, что парикмахер? Стрижкой овец занимается? "Великий муж, Великий"

ОСТОРОЖНО!

К ЕРЕТИКАМ ПОД АНАФЕМОЙ НЕ ПОЙДУ (пПпЦ И пКпЦ). Юридически они Еретики с 1054 года.

По сравнению с тем как стригут и спекулируют "батьки" и "п(а)(о)пы", Ледяев- безгрешный "Ангел Божий".

Апостол является Послом Божьего Царства.

[Theokratos]

Я не говорила, что у вас нет бумажки, на которой написано, что вы - магистр богословия! Я уверена - таковая у вас имеется! Я сказала, что вы - не магистр богословия, что бы ни было написано на какой-либо бумажке...



А Иисус не знал что ли, что они через три дня уверуют??? И по этой причине - мать оставшуюся жизнь прожила с чужим человеком при живых родных уверовавших сыновьях???







Никто и не спорит, что у Иисуса были сводные братья и сёстры.

Вы поймите: если при живых сыновьях, мать уходила в дом к чужим людям, то эти сыновья становились изгоями, их просто отлучали от общества Израильского и побивали камнями! Такое было просто немыслимо, потому что это одна из десяти Заповедей: "почитай отца и мать..." !!! Иисус не мог, в нарушение Закона Моисея, сказать такое:

"Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе." Ин.19

если бы у Марии были ещё родные сыновья! Иисус пришел "не нарушить Закон, но исполнить".

да????

Он так же знал, что воскреснет и будет восхищен!!!!

Вот Он явился Иакову:

7 потом явился Иакову, также всем Апостолам;
(1Кор.15:7)

Вот они вместе Мария и ее дети:

14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
(Деян.1:14)

В те времена отлучали от синагоги, гнали и побивали камнями христиан.

Они были все вместе!

13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова.
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
(Деян.1:13-15)

А кто вы тут такая!!! что учите тому, что сами не знаете???

18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
(Деян.21:18)
19 Другого же из Апостолов я не видел [никого], кроме Иакова, брата Господня.
(Гал.1:19)

А были еще два двоюродных(так считают многие Богословы) брата: Иаков и Иоанн сыновья Заведеевя:

Иакова казнил ирод:

1 В то время царь Ирод поднял руки на некоторых из принадлежащих к церкви, чтобы сделать им зло,
2 и убил Иакова, брата Иоаннова, мечом.
(Деян.12:1,2)

Иисус оставил Свою мать Своему двоюродному брату:

40 Были [тут] и женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария, мать Иакова меньшего и Иосии, и Саломия,
(Мар.15:40)

Родные братья Иисуса:

55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
(Матф.13:55)

[Sija]

Цитата участника Sija:

А Иисус не знал что ли, что они через три дня уверуют??? И по этой причине - мать оставшуюся жизнь прожила с чужим человеком при живых родных уверовавших сыновьях???

Никто и не спорит, что у Иисуса были сводные братья и сёстры.

Вы поймите: если при живых сыновьях, мать уходила в дом к чужим людям, то эти сыновья становились изгоями, их просто отлучали от общества Израильского и побивали камнями! Такое было просто немыслимо, потому что это одна из десяти Заповедей: "почитай отца и мать..." !!! Иисус не мог, в нарушение Закона Моисея, сказать такое:

"Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе." Ин.19

если бы у Марии были ещё родные сыновья! Иисус пришел "не нарушить Закон, но исполнить".

да????

Да.

Он так же знал, что воскреснет и будет восхищен!!!!

И что?

Вот Он явился Иакову:

7 потом явился Иакову, также всем Апостолам;
(1Кор.15:7)

Вот они вместе Мария и ее дети:

14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
(Деян.1:14)...

Я же сказала - вы не магистр, тем более богословия!

Некрасиво так передёргивать! Не "Мария и ее дети", а "Материю Иисуса, и с братьями Его" - и это совершенно не одно и то же.

Повторяю: если при живых сыновьях, мать уходила в дом к чужим людям, то эти сыновья становились изгоями, их просто отлучали от общества Израильского и побивали камнями! Такое было просто немыслимо, потому что это одна из десяти Заповедей: "почитай отца и мать..." !!! Иисус не мог, в нарушение Закона Моисея, сказать такое:

"Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе." Ин.19

если бы у Марии были ещё родные сыновья! Иисус пришел "не нарушить Закон, но исполнить".

А кто вы тут такая!!! что учите тому, что сами не знаете???

Ну, началось: личнось мою обсудить хотите? Становитесь в очередь...

Удачи вам.

[Theokratos]

Да.





И что?





Я же сказала - вы не магистр, тем более богословия!

Некрасиво так передёргивать! Не "Мария и ее дети", а "Материю Иисуса, и с братьями Его" - и это совершенно не одно и то же.

Повторяю: если при живых сыновьях, мать уходила в дом к чужим людям, то эти сыновья становились изгоями, их просто отлучали от общества Израильского и побивали камнями! Такое было просто немыслимо, потому что это одна из десяти Заповедей: "почитай отца и мать..." !!! Иисус не мог, в нарушение Закона Моисея, сказать такое:

"Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе." Ин.19

если бы у Марии были ещё родные сыновья! Иисус пришел "не нарушить Закон, но исполнить".




Ну, началось: личнось мою обсудить хотите? Становитесь в очередь...

Удачи вам.

Да что за бред!

Покажите, где в законе Моисеевом это написано- такого в нем нет.

Это ваши выдумки.

Мало ли что вы там сказали- мне както побоку!

[Sija]

Да что за бред!

Покажите, где в законе Моисеевом это написано- такого в нем нет.

Это ваши выдумки.

Мало ли что вы там сказали- мне както побоку!

Вот здесь в Законе это написано, Исх.20:12:

"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради." и т.д

"магистр", вы в курсе, что полагалось в Израиле за нарушение даже малейшей заповеди из Закона??? Правильно - побитите камнями...

Вы представляете себе, что значит: мать при живых сыновьях находится на попечении чужого человека???

Это значит, что эти самые сыновья нарушили бы Заповедь из Закона, написанного на скрижалиях Самим Богом!!!

Поэтому - совершенно исключено, чтобы при верущих, здоровых родных сыновьях Мария перешла жить в дом к чужому ей человеку под его попечение.

[Theokratos]

Вот здесь в Законе это написано, Исх.20:12:

"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради." и т.д

"магистр", вы в курсе, что полагалось в Израиле за нарушение даже малейшей заповеди из Закона??? Правильно - побитите камнями...

Вы представляете себе, что значит: мать при живых сыновьях находится на попечении чужого человека???

Это значит, что эти самые сыновья нарушили бы Заповедь из Закона, написанного на скрижалиях Самим Богом!!!

Поэтому - совершенно исключено, чтобы при верущих, здоровых родных сыновьях Мария перешла жить в дом к чужому ей человеку под его попечение.

У вас с головой все в порядке???

ГДЕ В ЭТОМ ТЕКСТЕ НАПИСАНО ТО, ЧТО ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ!!!

Что за бред вы несете-Побивали камнями за убийство, за прелюбодеяние, за идолопоклонство, за бунт и оскорбление детьми родителей, за сексуальные извращения, за ересь против закона Божьего.
А за то, чтобы Мать Иисуса пожила какое-то время у своего племянника-камнями НЕ ПОБИВАЛИ.

Тем более в те времена Закон Божий НЕРАБОТАЛ, потому что Римляне в то время частично забрали власть у священников и запретили вершить суд с убийством.

[Алмодад]

Вы представляете себе, что значит: мать при живых сыновьях находится на попечении чужого человека???

Это значит, что эти самые сыновья нарушили бы Заповедь из Закона, написанного на скрижалиях Самим Богом!!!

Поэтому - совершенно исключено, чтобы при верущих, здоровых родных сыновьях Мария перешла жить в дом к чужому ей человеку под его попечение.

Не могу понять, что вы тут хотите доказать или обосновать? Что у Марии не моголо быть кроме Иисуса других детей? Почему? Она была слеплена Богом из той же глины как и все остальные. Кроме того неоднократно в НЗ пишится, что у Иисуса была родня, следовательно и дети от Мамы Марии:
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?
57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
(Матф.13:55-57)
Не могу понять также, чего это правослвные так волнуются, что Мария могла иметь детей. По моему так это только плюс. А вот "минус" так это вот:
46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:46-50)
Так что может быть вы и правы, не было у Него родных ни братьев ни сестер и Матери

[Theokratos]

У вас с головой все в порядке???

ГДЕ В ЭТОМ ТЕКСТЕ НАПИСАНО ТО, ЧТО ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ!!!

Что за бред вы несете-Побивали камнями за убийство, за прелюбодеяние, за идолопоклонство, за бунт и оскорбление детьми родителей, за сексуальные извращения, за ересь против закона Божьего.
А за то, чтобы Мать Иисуса пожила какое-то время у своего племянника-камнями НЕ ПОБИВАЛИ.

Тем более в те времена Закон Божий НЕРАБОТАЛ, потому что Римляне в то время частично забрали власть у священников и запретили вершить суд с убийством.

[Sija]

У вас с головой все в порядке???

ГДЕ В ЭТОМ ТЕКСТЕ НАПИСАНО ТО, ЧТО ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ!!!

Что за бред вы несете

Впервые вижу, как человек сам себе отвечает, да ещё называет свои же слова бредом...

Разговаривать самому с собой - плохой признак, ох, плохой...

А за то, чтобы Мать Иисуса пожила какое-то время у своего племянника-камнями НЕ ПОБИВАЛИ.

Ах! Так апостол Иоанн уже стал племянником Марии??? "Магистр", вы о чём?

Тем более в те времена Закон Божий НЕРАБОТАЛ,

Вот это заявленьице! Слов нет! Без комментариев, как говорится...

потому что Римляне в то время частично забрали власть у священников и запретили вершить суд с убийством.

Конечно, камнями таких сыновей никто бы не побил под римской властью... Но они были бы отлучены от общества израильского. Отношение к таким сыновьям было бы хуже, чем к блудницам и мытарям, они вне сомнения были бы в презрении у всего народа. Почитайте что-нибудь о традициях и истории Израиля - "магистру" не помешает...

[УченикХриста]

Впервые вижу, как человек сам себе отвечает, да ещё называет свои же слова бредом...

Разговаривать самому с собой - плохой признак, ох, плохой...





Ах! Так апостол Иоанн уже стал племянником Марии??? "Магистр", вы о чём?




Вот это заявленьице! Слов нет! Без комментариев, как говорится...





Конечно, камнями таких сыновей никто бы не побил под римской властью... Но они были бы отлучены от общества израильского. Отношение к таким сыновьям было бы хуже, чем к блудницам и мытарям, они вне сомнения были бы в презрении у всего народа. Почитайте что-нибудь о традициях и истории Израиля - "магистру" не помешает...

Теократос цитировал ваши слова (это видно ниже), просто так отоброзилось.
А вот ваш стеб по этому поводу мне многое уже объяснил.

Теократос не плохо знает и историю Израиля и обычаи.

А вот вы, сразу видно не богослов, не уверены сами в то, чему учите, поэтому путаетесь в понятиях. Вы уже перепутали Марию с ее детьми.
Многие богословы говорят, что Мария Зеведеева и Мария Иосифа двоюродные сестры и Иоанн был племянником Марии и двоюродным братом Иисуса. Хотя это может быть не точная информация.

Факт остается фактом, что у Иосифа точно были дети!

Писаниях говорится четко Иаков и Иоанн Зеведеевы и Его братья(разные персонажи).

[Sija]

Теократос цитировал ваши слова (это видно ниже), просто так отоброзилось.
А вот ваш стеб по этому поводу мне многое уже объяснил.

Теократос не плохо знает и историю Израиля и обычаи.

А вот вы, сразу видно не богослов, не уверены сами в то, чему учите, поэтому путаетесь в понятиях. Вы уже перепутали Марию с ее детьми.
Многие богословы говорят, что Мария Зеведеева и Мария Иосифа двоюродные сестры и Иоанн был племянником Марии и двоюродным братом Иисуса. Хотя это может быть не точная информация.

Факт остается фактом, что у Иосифа точно были дети!

Писаниях говорится четко Иаков и Иоанн Зеведеевы и Его братья(разные персонажи).

Теократос, а разве правила форума не запрещают иметь два ника???

[УченикХриста]

Теократос, а разве правила форума не запрещают иметь два ника???

А с чего вы решили, что я Теократос???

[Theokratos]

Впервые вижу, как человек сам себе отвечает, да ещё называет свои же слова бредом...

Разговаривать самому с собой - плохой признак, ох, плохой...





Ах! Так апостол Иоанн уже стал племянником Марии??? "Магистр", вы о чём?




Вот это заявленьице! Слов нет! Без комментариев, как говорится...





Конечно, камнями таких сыновей никто бы не побил под римской властью... Но они были бы отлучены от общества израильского. Отношение к таким сыновьям было бы хуже, чем к блудницам и мытарям, они вне сомнения были бы в презрении у всего народа. Почитайте что-нибудь о традициях и истории Израиля - "магистру" не помешает...

Бредом я назвал ваши утверждения!

Я проходил Традиции и историю Израиля, когда учился.