Коробит ли Вас реплика Теократоса о Матере Господа?

[Sija]

Бредом я назвал ваши утверждения!

Да, поняла я, поняла! Это была ирония с моей стороны...

По мне: так бред - это ваши слова.

Я проходил Традиции и историю Израиля, когда учился.

То-то оно и видно, что "проходил"... мимо, похоже...


А, если серьёзно: можете ответить на один прямой вопрос? Вот он:

- Если бы вы точно знали, что в Царстве Божием секса не будет... и даже никакой производной от секса - не будет... захотели бы вы после этого спасения и вечной жизни? Только честно!

Ну, допустим, перед такой дилемой:

- или просто перестать существовать, без боли и мучений как физических, так и нравственных...

- или жить вечно, но гарантированно без секса и даже без чего-то отдалённо напоминающего секс...


что бы вы выбрали???

[Theokratos]

Да, поняла я, поняла! Это была ирония с моей стороны...

По мне: так бред - это ваши слова.



То-то оно и видно, что "проходил"... мимо, похоже...


А, если серьёзно: можете ответить на один прямой вопрос? Вот он:

- Если бы вы точно знали, что в Царстве Божием секса не будет... и даже никакой производной от секса - не будет... захотели бы вы после этого спасения и вечной жизни? Только честно!

Ну, допустим, перед такой дилемой:

- или просто перестать существовать, без боли и мучений как физических, так и нравственных...

- или жить вечно, но гарантированно без секса и даже без чего-то отдалённо напоминающего секс...


что бы вы выбрали???

Мимо конешно я не уда не проходил.


Вы мне дали выбор без выбора какой то.

Я считаю, что Бог просто так от фонаря ничего на земле не сотворил, и через наслажДение и близость (частью которой является Секас ) двух, любящих друг друга, людей Он хотел показать, как Он наслаждается духовной ( не путать с физической) близостью со Своими Детьми.

В вечности меня будут волновать совершенно другие вопросы и физиология моего нового тела не будет зависеть от сексуальных гормонов.

Ведь влечение и секс сильно зависят от "химии"-т.е. от сексуальных гормонов в крови.
Если бы их небыло, "то трезвый ум и расчет" привел бы к вымиранию человечества и конкуренции полов.
Многие браки распадаются только потому, что через несколько лет совместной жизни "кровь не бурлит в жилах" из за гормонов.

Я бы выбрал вечную жизнь с Богом в любом случае, потому что Бог приготовил для меня что-то удивительное и намного превосходное чем секс.

[Sija]

Я бы выбрал вечную жизнь с Богом в любом случае, потому что Бог приготовил для меня что-то удивительное и намного превосходное чем секс.

Золотые слова!

Я считаю, что Бог просто так от фонаря ничего на земле не сотворил, и через наслажДение и близость (частью которой является Секас ) двух, любящих друг друга, людей Он хотел показать, как Он наслаждается духовной ( не путать с физической) близостью со Своими Детьми.

Не совсем согласна. Да, на примере "прилепится к жене своей; и будут одна плоть" просматривается принцип соединения с Богом в одном Духе... Но, все же, отношение Бога к Своим созданиям лучше видно на примере родительской любви - безусловной, жертвенной, почти безоглядной... но в то же время - разумной, знающей что послужит ко благу, а что ко злу любимому чаду и, естественно, научающей хорошему... Если у вас есть дети - то вы понимаете... Хотя я говорю, конечно, об идеале родительской любви...

==========

Вот диалог из этой темы, с которым Вы, как я понимаю, полностью солидарны:

Мой ответ вам может показаться страшно кощунственным, но я уверенна, что у ОБОИХ супругов наличие влечения ДРУГ К ДРУГУ - это благословение от Бога.

Я тоже так считаю.

Смотрим, как это было:

"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Быт.3


Ну, не вижу я - где бы "влечение друг ко другу" в том виде, в котором оно стало существовать после того, как Адам и Ева были "лишены Славы Божией", было бы названо благословением, наоборот, я вижу, что это есть - проклятие...


Моё, сугубо личное мнение: что кабы не было съедения яблока, тогда процесс влечения друг ко другу и размножения носил бы совершенно иной характер, нежели мы имеем теперь...

[Нижегородов]

...Я бы выбрал вечную жизнь с Богом в любом случае, потому что Бог приготовил для меня что-то удивительное и намного превосходное чем секс.

Сравнивать вечную жизнь с сексом - это скотство. Оскотинивание собственного бытия является основной религиозной доктриной "теократоса"?

[Theokratos]

Сравнивать вечную жизнь с сексом - это скотство. Оскотинивание собственного бытия является основной религиозной доктриной "теократоса"?

Секс это часть Брака, и когда Ап.Павел приводит в пример Брак, говоря о взаимоотношениях Христа и Екклезии... Извините, что он у вас забыл об этом спросить!

Вы судите в меру СВОЕЙ развращенности.

[Theokratos]

Золотые слова!





Не совсем согласна. Да, на примере "прилепится к жене своей; и будут одна плоть" просматривается принцип соединения с Богом в одном Духе... Но, все же, отношение Бога к Своим созданиям лучше видно на примере родительской любви - безусловной, жертвенной, почти безоглядной... но в то же время - разумной, знающей что послужит ко благу, а что ко злу любимому чаду и, естественно, научающей хорошему... Если у вас есть дети - то вы понимаете... Хотя я говорю, конечно, об идеале родительской любви...

==========

Вот диалог из этой темы, с которым Вы, как я понимаю, полностью солидарны:




Смотрим, как это было:

"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Быт.3


Ну, не вижу я - где бы "влечение друг ко другу" в том виде, в котором оно стало существовать после того, как Адам и Ева были "лишены Славы Божией", было бы названо благословением, наоборот, я вижу, что это есть - проклятие...


Моё, сугубо личное мнение: что кабы не было съедения яблока, тогда процесс влечения друг ко другу и размножения носил бы совершенно иной характер, нежели мы имеем теперь...

А я не вижу, что так в Писаниях написано.

Проклятие затрагивает деторождение- "в болезни будешь рожать"-
и что давайте теперь не рожать?

А вот интересно, а какую "отмазку" вы найдете по поводу этого:

21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
(Быт.8:21,22)

[Нижегородов]

Вы судите в меру СВОЕЙ развращенности.

Все нравственные ничтожества пытаются заявить подобное.

Секс это часть Брака, и когда Ап.Павел приводит в пример Брак, говоря о взаимоотношениях Христа и Екклезии...

Христос и Церковь, по-твоему, находятся в состоянии... Ты, "Theokratos" - мерзкий сатанист. С сатанистом я общаться не буду.

[Нижегородов]

Протестанты! Идеология "Theokratos"а является логическим пределом в "развитии" (деградации) протестантского вероучения. Задумайтесь над тем, в каком направлении вы движитесь. Режим протестантской спячки особенно виден на примере модераторов данного форума, пропускающих явные богохульства. А ведь модераторы смеют называть себя "христианами".

[lyykfi]

Протестанты! Идеология "Theokratos"а является логическим пределом в "развитии" (деградации) протестантского вероучения. Задумайтесь над тем, в каком направлении вы движитесь. Режим протестантской спячки особенно виден на примере модераторов данного форума, пропускающих явные богохульства. А ведь модераторы смеют называть себя "христианами".

Смешно пошутили.

Если следовать Вашей логике то фашиствующие правые православные это предел развития православия.

[свящ. Евгений Л]

УченикХриста,

Sija ,
А вот ваш стеб по этому поводу мне многое уже объяснил.

Теократос не плохо знает и историю Израиля и обычаи.

Почему доказательство недоказуемого Теократосом не называется Вами стебом? Ведь нигде в НЗ не сказано, что Мария является еще чьей-то Матерью. Случайность?
Передача ее на попечение возможного племянника - стеб? То, как себя в Откровении неоднократно именует Сам Спаситель (...Первый и Последний...) - неужели ни о чем не говорит?

10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
(Откр.1:10)

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
(Откр.1:17)

8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
(Откр.2:8)

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:13)

[komi]

Theokratos

Секс это часть Брака,

И что? Брак и вообще отношение между мужем и женой, мужчиной и женщиной - это дело двоих. Вас это никак касаться не должно. И вообще, этот форум не является форумом для сексуальноозабоченных, обсуждайте секс в своей неохаризматической общинке. Тем более Сандей Аделаджа в своей книге уже дал подробную инструкцию что и куда сунуть и сколько раз. Вперед, практикуйте всей общиной заповеди своего гуру. Только к нормальным людям не надо лезть со своими грязными разговорами. Противно.


Нижегородов

Режим протестантской спячки особенно виден на примере модераторов данного форума, пропускающих явные богохульства. А ведь модераторы смеют называть себя "христианами".

Они не считают оскорбление чьей-либо Матери оскорблением. Вот если бы им намекнули на их маммонизм, то сразу бы оскорбились.

[Theokratos]

Все нравственные ничтожества пытаются заявить подобное.


Христос и Церковь, по-твоему, находятся в состоянии... Ты, "Theokratos" - мерзкий сатанист. С сатанистом я общаться не буду.

Не надо манипулировать и давить на модераторов.

Интересно как бы ты "мерзкого" ап.Павла обозвал в наши дни после таких слов, он тоже выславлял "срам" на показ:

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:16-19)

Ах он "мерзкий сатанист, срамник, еретик" сравнил совокупление с блудницей и соединение с Господом.

А еще:

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,

23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.

24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,

26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.

29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,

30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
(Еф.5:22-33)

"ах он неопротестант-извращенец, сравнил "плотское со святым"- гнусный ап.Павел-сатанист"

а я что новое что-нибудь сказал???

А дорогая komi может тоже найдет в этом посте полезную информацию
молчал бы ты Фанатик Нижегородцев, за умного бы сошел!!!

[Theokratos]

УченикХриста, Почему доказательство недоказуемого Теократосом не называется Вами стебом? Ведь нигде в НЗ не сказано, что Мария является еще чьей-то Матерью. Случайность?
Передача ее на попечение возможного племянника - стеб? То, как себя в Откровении неоднократно именует Сам Спаситель (...Первый и Последний...) - неужели ни о чем не говорит?

10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
(Откр.1:10)

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
(Откр.1:17)

8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
(Откр.2:8)

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:13)

Если бы вы знали Писания, то не заблуждались бы так сильно! И знали бы смысл этих слов Христа!!!

6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
(Ис.44:6)

Это ж надо так извращено трактовать писания: "Первый и последний-значит единственный, рожденный Марией"

... Как говорят на Украине: "Ты шшо так гхнать!"...

[Theokratos]

Theokratos

И что? Брак и вообще отношение между мужем и женой, мужчиной и женщиной - это дело двоих. Вас это никак касаться не должно. И вообще, этот форум не является форумом для сексуальноозабоченных, обсуждайте секс в своей неохаризматической общинке. Тем более Сандей Аделаджа в своей книге уже дал подробную инструкцию что и куда сунуть и сколько раз. Вперед, практикуйте всей общиной заповеди своего гуру. Только к нормальным людям не надо лезть со своими грязными разговорами. Противно.


Нижегородов

Они не считают оскорбление чьей-либо Матери оскорблением. Вот если бы им намекнули на их маммонизм, то сразу бы оскорбились.

Ап. Павел забыл вас об этом спросить!!!
про "нормальных" я молчу...
эту тему не я начинал и поэтому о "сексуальноозобоченных" не по адресу.

"подробную инструкцию что и куда сунуть и сколько раз" вы тоже не раз допытывали.

И не надо "давить" на модераторов!!!

[Theokratos]

УченикХриста, Почему доказательство недоказуемого Теократосом не называется Вами стебом? Ведь нигде в НЗ не сказано, что Мария является еще чьей-то Матерью. Случайность?
Передача ее на попечение возможного племянника - стеб? То, как себя в Откровении неоднократно именует Сам Спаситель (...Первый и Последний...) - неужели ни о чем не говорит?

10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
(Откр.1:10)




17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
(Откр.1:17)

8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
(Откр.2:8)

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:13)

Да, не сказано на прямую, что Мария была матерью братьев Иисуса, а кто же был их матерью???
Ясно одно: Иосиф обет "целомудрия"(очередная ересь псевдовсяких целомудрие-ЗДРАВОМЫСЛИЕ) явно не держал- БРАТЬЯ И СЕСТРЫ У ИИСУСА БЫЛИ!!!

32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
(Мар.3:32)

в Энциклопедии Брокгауза этот вопрос приводится:

большинство исследователей полагают,
что эти Братья Господа были детьми Иоси-фа и Марии,
родившимися после рождения Иисуса (согл. Лк 2:7 -
первенца Марии). Сначала они не верили в божеств.
миссию Иисуса (Мк 3:21; Ин 7:5), но, став свидетелями
Его воскресения, уверовали. Иисус являлся Своему брату
Иакову (1Кор 15:7). Б.Г. вместе с Марией пребывали в
кругу апостолов (Деян 1:14). После того как апостолы
покинули Иерусалим, руководство общиной в го-роде
перешло к Иакову (Деян 12:17; 15:13). Иаков и Иуда -
авторы посланий, носящих их имена (Иак 1:1; Иуд 1). Об
Иосифе (в нек-рых списках и в Синод. пер. - Иосии) и
Симоне других сведений нет.

А вот еще из этой энциклопедии:

Апостол Иоанн был сыном -> Зеведея и -> Саломии.
Мать Иоанна была сестрой Марии, матери Иисуса.
Иоанн и его старший брат -> Иаков (1) помогали отцу,
занимавшемуся рыбной ловлей (Мф 4:21). Видимо,
Зеведей не был бедным человеком, т.к. вместе с ним,
кроме его сыновей, рыбачили и наемные работники (Мк
1:20). Сначала Иоанн был учеником Иоанна Крестителя,
к-рый и направил его к Иисусу. Т.о., Иоанн, как и
Андрей, стал одним из первых учеников Христа (Ин
1:40). Иоанн входил в число трех самых близких
учеников Иисуса. Вместе с Петром и Иаковом он был
свидетелем воскрешения дочери Иаира (Мк 5:37),
преображения Иису-са (Мф 17:1), присутствовал при Его
молитве в Гефсимании (Мк 14:33). Вероятно, обоим
сыновьям Зеведея было свойственно проявлять
чрезмерное рвение, поэтому Иисус нарек их "Воанергес"
- "сыны грома" (Мк 3:17). Об этой черте их характера
свидет-вует и их желание "огнем с неба" истребить
самарян, отказавших Иисусу в гостеприимстве (Лк 9:54),
и просьба посадить их самих по правую и по левую руку
от Него, т.е. предоставить им лучшие места в Царстве
Божием (Мф 20:20,21; Мк 10:35 и след.). Особенно
за-метна роль Иоанна в последние дни земной жизни
Иисуса. На Тайной Вечере он, возлежа у -> груди
Господа, спросил у Него, кто же окажется предателем
(Ин 13:23 и след.). Когда арестованного Иисуса
допрашивал первосвященник, Иоанн, вместе с Петром,
проник во двор дома Каиафы (Ин 18:15,16), в то время
как остальные апостолы в страхе разбежались. Он
бесстрашно стоял у креста рядом с Марией, и Иисус
перед смертью вверил Свою мать его заботам (Ин
19:26,27). Иоанн был свидетелем смерти Иисуса (ст. 35).
После воскресения Господа, когда женщины в испуге
бежали от Его гробницы, Иоанн и Петр, войдя в нее,
увидели лежащие пелены. Иоанн вошел в гробницу
вслед за Петром, "и увидел, и уверовал" (Ин 20:1-10).
Видимо, по тому, как лежали пелены, Иоанн понял: то,
что здесь произошло, не было делом рук человеческих.
Впоследствии Иоанн присутствовал при явлениях
Воскресшего, в том числе и у Тивериадского моря (Ин
21:1 и след.). В разговоре с Иисусом Петр спросил Его,
что будет с Иоанном. Господь ответил, что судьба
Иоанна находится исключит. в Его руках. Неправильное
истолкование Его слов породило мнение о том, что
Иоанн не умрет (ст. 20-23). В книге Деяний св.
апостолов Иоанн изображен действующим вместе с
другими апостолами, и в первую очередь - с Петром.
Они исцелили хромого, были схвачены храмовой
стражей и предстали перед синедрионом, но затем были
отпущены (Деян 3:1 - 4:23). Вскоре после этого Иоанна
вместе с другими апостолами вновь схватили, но затем
все они были освобождены из темницы ангелом. После
нового задержания и повторного допроса арестованных,
избив, снова отпустили (Деян 5:17-42). Позднее Иоанн
сопровождал Петра в Самарию (Деян 8:14). Наряду с
Петром и Иаковом Иоанн почитался столпом (Гал 2:9)
Церкви. Более о нем, не считая сведений, приводимых в
его собств. писаниях, в НЗ ничего не говорится. Согл.
заслуживающему доверия преданию, Иоанн был схвачен
в Риме и отправлен в ссылку на о-в Патмос "за слово
Божие и свидетельство Иисуса Христа". Там он
удостоился великого откровения о будущих судьбах
Церкви и мира, к-рое и изложил затем в Апокалипсисе,
-> Откровении Иоанна Богослова. Вернувшись из
изгнания (Откр 1:9), он возглавил церковь в Эфесе, где
выступал против Керинфа, боролся с учением докетов и
написал свое Евангелие. О времени и месте написания
-> посланий Иоанна достоверных сведений нет.
Апостол умер в глубокой старости в Эфесе. Иоанн был
любимым учеником Иисуса (Ин 13:23; 21:20).
Бессмысленно задаваться вопросом о причинах этой
любви, но плоды ее мы можем увидеть по тому, с каким
проникновенным чувством Иоанн говорит о Господе и
как трепетно рисует Его образ, известный тесному кругу
учеников.