Коробит ли Вас реплика Теократоса о Матере Господа?

[Vit.]

Ясно что это всё в Ветхом Завете, но раз там было так сказано, то наверно не просто так. В Новом Завете на все эти вещи можно внимания особо не обращать, но думаю что ничего существенно не поменялось - то что было нечистотой тогда осталось нечистотой и сейчас.

Т.е. как это с переменой заветов ничего не поменялось? Если ничего не поменялось, то как быть если
случилось истечения из тела, ведь в ВЗ дано четкие предписания как исправить ситуацию, а как это исправить в НЗ? И как это внимание особо не обращать, если скверна скверной и осталась?

[Лука]

Drunker

Не понимаю.

Нечистота - категория умственная, а не естественная.

После изгнания из рая что-то существенно поменялось в физиологии человека - женщины стали страдать при рождении детей.

Вы можете доказать с Библией в руках, что до изгнания из рая женщины рожали не страдая? А если не можете - зачем фантазировать?

К сожалению доказать что изменения действительно произошли невозможно так как до изгнания из рая Ева не рожала детей, по крайней мере в Писании об этом не сказано. Так что утверждать что-либо конкретное не получится.

Так зачем же....?

Сводить назначение человека на Земле к деторождению думаю будет ошибочным. Есть и другое более важное предназначение - по крайней мере в христианстве так считается.

Согласен. Так давайте говорить об этом, а не о призрачной нечистоте.

[Drunker]

Уважаемому Дранкеру.

Прошу прощения за некоторое хулиганство. Как раз ход вашей мысли мне нравится.
Мне кажется, за вашими постами стоят определенные духовные представления (или интересы?). Причем, именно духовные, а не формально-буквенные. Было бы интересно ознакомиться в сформулированном виде, если возможно.

Спасибо за такую оценку, но это не мне, а Иоанну Златоусту. Если Вы признали такое учение духовным, то и с остальным учением ознакомьтесь
Творения Святаго Иоанна Златоуста, Том 1, Книга 1

Я всего лишь излагаю то что прочитал. Но прочитав принял ибо логично. Кроме того эти идеи прослеживаются во всём православном учении - у других авторов тоже, что подтверждает для меня их истинность.

[Drunker]

Вы можете доказать с Библией в руках, что до изгнания из рая женщины рожали не страдая? А если не можете - зачем фантазировать?

Бог сказал: "в болезни будешь рождать детей". Есть два варианта понимания - в болезни будешь рожать как и раньше и в болезни будешь рожать, хотя раньше этого не было.

Какой вариант Вам лично кажется более правильным?

Так зачем же....?

Думать не запрещается.

Согласен. Так давайте говорить об этом, а не о призрачной нечистоте.

Всё-равно рано или поздно опять прийдём к этому вопросу. Не мы так другие.

[test]

Drunker

Нечистота - категория умственная, а не естественная.

Вы можете доказать с Библией в руках, что до изгнания из рая женщины рожали не страдая? А если не можете - зачем фантазировать?

Согласен. Так давайте говорить об этом, а не о призрачной нечистоте.

Ну вот. Давайте начнем с начала... Как правило, все христианские деноминации разделяют тезис о том, что изначально человек был создан совершенным. Не знал страданий и т.п. Т.е. был счастлив. Все изменилось в рез-те грехопадения.
Это как-бы обще-христианское понимание. Необходимость "очищений", родовых мук и пр. - следствие того, что человек потерял то, что имел изначально.

Вы с этим согласны?

[Drunker]

Т.е. как это с переменой заветов ничего не поменялось? Если ничего не поменялось, то как быть если
случилось истечения из тела, ведь в ВЗ дано четкие предписания как исправить ситуацию, а как это исправить в НЗ? И как это внимание особо не обращать, если скверна скверной и осталась?

Если уж исполнять Ветхий Завет, то начать надо пожалуй с обрезания. Но раз мы этого не делаем, то и всё остальное переосмысливаем.

[teokratos]

Теократосу.

Вряд ли ваши анафемы действуют на Божию Матерь. Разве что вызывают Ее глубокую скорбь. Жаль мне вас, хоть, может, это и не мое дело.

А с обонянием у вас плохо.

В данном случае точно, это не была Мария, мать Иисуса, а скорее всего диавол в облике ангела или Марии.

Учения "псевдоИстинно псевдоПравославных" противоречат Учению Иисуса и Его Посланников, а значит преданы Анафеме Богом и являются Ересью.

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

[teokratos]

Дондеже дондежем, а не подскажете, каким образом на церкославянском, во-первых, русского, во-вторых, послереформенного извода (учитывая, что ещё и после Никона было три реформы) передаётся имперфект? Правильно, никак. Точно так же, как и в русском. Нету такого времени ни в русском, ни в церковнославянском после его реформы. Поэтому точным и адекватным переводом указанный стих считать нельзя. Как можно было максимально приблизить- приблизили, указав глагол несовершенного вида (в русском "не знал", а не "не познал"). Но при всех неоднозначностях при толковании перевода, следует смотреть язык оригинала.

В противном случае Вы ничем не отличаетесь от записных антисемитов, использующих ту же самую "методологию", что и Вы, при "анализе" Кицур Шулхан Арух или Игрот Кодеш. Так что, если хотите сохранить лицо и не оказаться с животными юдофобами в одной компании, то лучше поостепениться с аппеллированием к переводам как "истине в последней инстанции".

Никто никогда и не скрывал, что любой перевод плох. Папскому легату Мефодию стоило неимоверных трудов убедить римского папу Адриана в том, что перевод жизненно необходим: "куда пойдёт войско, не понимающее звука трубы"

Кстати, Ульфилла отказался от перевода Исторических Книг Священного Писания вообще: книги Царств, Паралипоменон и Маккавейские после их перевода на тогдашний готтский превращались в популярное руководство по организации геноцида. Потому как весь смысл действа пропадал, а оставалось только нечто вроде "мочить в сортире".

Объясните разницу между фразами:
Не знал до того момента, пока она не родила...
и
Не познал до того момента, пока она не родила...

Прошу вас не надо "приспосабливать" Писания под вашу доктрину.
Лингвистыпереводят это место как: Не знал (можно и "не познал"-смысл не меняется), доколе она не родила Сына...

[Drunker]

Прошу вас не надо "приспосабливать" Писания под вашу доктрину.
Лингвисты переводят это место как: Не знал (можно и "не познал"-смысл не меняется), доколе она не родила Сына...

Даже с таким переводом смысл может быть иным:

Слово "дондеже" и ему подобные часто означают вечность. В Священном Писании говорится о Христе: "Возсияет во днех Его правда и множество мира, дондеже отымется луна" (Пс. 71, 7), но это не означает, что когда не станет луны при кончине света, не станет правды Божией; тогда-то именно она восторжествует. Или что значит сказанное: "подобает Ему царствовати, дондеже положит вся враги под ногама Сврима"? Неужели Господь имеет царствовати лишь столько времени, пока враги Его не будут под ногами Его! И Давид в четвёртом псалме степеней говорит: "яко очи рабыни в руку госпожи своея, тако очи наши ко Господу Богу нашему, дондеже ущедрит ны". Итак, пророк будет иметь очи ко Господу до тех пор, пока не испросит милости, а испросивши милость, обратит на землю? (Блаж. Иероним. О Приснодевстве Блаженной Марии; 1 Кор. 15, 25; Пс. 122, 2). Спаситель в Евангелии говорит апостолам: "Се аз с вами есмь во вся дни до скончания века". Итак, по скончании века Господь отступит от учеников Своих, и тогда, когда они на двенадцати престолах будут судить двенадцать колен израильских, они не будут иметь обещанного общения с Господом? (Блаж. Иероним. Там же; Мф. 28, 20).

[Vit.]

Если уж исполнять Ветхий Завет, то начать надо пожалуй с обрезания. Но раз мы этого не делаем, то и всё остальное переосмысливаем.

Если есть понятие нечистого и в НЗ, так как оно было и ВЗ, то это не может быть вопросом дисскусий (переосмыслений), тут выбор небольшой, либо ветхозаветное понятие нечистоты утратило всякую силу к осквернению, либо мы попали со Христом еще в худшее положение, так как у нас нет предписаний в НЗ, как выйти из оскверненного положения.

[Лука]

Drunker

Бог сказал: "в болезни будешь рождать детей". Есть два варианта понимания - в болезни будешь рожать как и раньше и в болезни будешь рожать, хотя раньше этого не было. Какой вариант Вам лично кажется более правильным?

Не вижу 2-х вариантов. Наказывая женщину, Бог сообщает ей о чем-то новом.


test

изначально человек был создан совершенным. Не знал страданий и т.п. Т.е. был счастлив. Все изменилось в рез-те грехопадения. Это как-бы обще-христианское понимание.

Все сотворенное совершенно в момент сотворения, но с этого момента начинает деградировать согласно закону энтропии. Кстати, в Библии нет ни слова об изначальном бессмертии человека, но срок его жизни не указан. И это не случайно т.к. бессмертие имеет только Бог (1Тим.6:16)

Необходимость "очищений", родовых мук и пр. - следствие того, что человек потерял то, что имел изначально. Вы с этим согласны?

Согласен.

[Solosoph]

Да будет вам, Теократос, ведомо, что приведенное выше описание явления Пресвятой Девы - из числа официально признанных католической церковью. Или она в вашей системе координат тоже от дьявола?
Интересно, кто же нет? По ходу вашей, мягко выражаясь, полемики складывается впечатление что весь мир от дьявола, кроме, конечно, вас. И, надеюсь, хотя бы вашего объединения верующих, к которому принадлежите?
Увы вам.

[teokratos]

Да будет вам, Теократос, ведомо, что приведенное выше описание явления Пресвятой Девы - из числа официально признанных католической церковью. Или она в вашей системе координат тоже от дьявола?
Интересно, кто же нет? По ходу вашей, мягко выражаясь, полемики складывается впечатление что весь мир от дьявола, кроме, конечно, вас. И, надеюсь, хотя бы вашего объединения верующих, к которому принадлежите?
Увы вам.

В моей "системе координат"- религиозные организации, не основывающие свое учение на Учении Иисуса и Его Посланников(Апостолов), являются псевдохристианскими. И не смотря на это в любой религиозной организации есть спасенные люди, принадлежащие к истинной Екклезии: те, которые верят в то, что их спас Христос, каются в согрешениях, не живут в грехе, рождены с выше, живут в чистой совести, творят добрые дела(не для спасения, а для угождения Богу и награды), соблюдают заповеди Христа.

[teokratos]

Т.е. как это с переменой заветов ничего не поменялось? Если ничего не поменялось, то как быть если
случилось истечения из тела, ведь в ВЗ дано четкие предписания как исправить ситуацию, а как это исправить в НЗ? И как это внимание особо не обращать, если скверна скверной и осталась?

Скверны остались, но способ очищения упразднил многие скверны: Христос умер на кресте, чтобы очистить и освятить нас от последствий наших грехов.

2 И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
3 Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.
(Матф.8:2,3)

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)

14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
(Тит.2:14)

14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(Евр.9:14,15)

12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
(Евр.13:12)

26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:26)

11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:11)

17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
(Иоан.17:17-19)

[test]

Скверны остались, но способ очищения упразднил многие скверны:

Это Вы специально для "СКРИЖАЛЕЙ" написали?
Вопрос уточняющий: для верующего "скверны" остались?