Коробит ли Вас реплика Теократоса о Матере Господа?

[androsynth73]

Это ma3471 Вас спрашивает.

Реплику Теократоса не могу повторить.
Вот там внизу смотрите это написано.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=903851&postcount=1719

В самом низу поста Теократоса №1719.

Михаил

Вы знаете, нет. Не коробит. Меня всем этим уже не удивить. У нас очень хорошая историческая память. О том, что у Марии был, простите, "секс" учили, например, такие "полярные", казалось бы, еретики, как монархиане-модалисты и монархиане-динамисты. На самом деле, ничего в этом удивительного нет: монархианство всячески спонсировалось языческими властями Рима с целью инкорпорирования Христианства в структуру римского язычества: если Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын не ипостаси, а лишь модусы, такие же, как языки пламени, горящий куст, голубь (и т.п.), то языческие "боги"- модусы ничуть не хуже, чем модус под именем "Христос". Если Божество личностно неявлено во Христе, то личностно неявленный Христос ничуть не лучше, чем Аттис, Серапис (и т.п.)

А за тринитологией и христологией потянулась мариология: Персефона у греков, Изида у египтян и Астарта вполне себе сексом занимались (и более того, в их честь было принято заниматься, пардон, ритуальной проституцией). Так что, фактически, нам хотят рассказать о том, что Богородица- не более чем модус Персефоны, Изиды или Астарты. :-/

Знаете, ничего нового: скукота. Я, вообще, если честно, очень люблю Фотина, Савеллия, Ноэта и Павла Самосатского. Не потому, что согласен с их ересьми, а потому, что даже по полемическим сочинениям видно, насколько их ереси были красивыми. Изучаешь- и эстетическое наслаждение испытываешь. Это, знаете, как восхищаться грацией кобры: близко лучше не подходить, но издалека любоваться вполне можно.

Так что ничуть не "коробит". Просто, скукота смертная берёт, что монархианская трагедия ныне уже повторяется не как комедия, а как похабный анекдот.

[аким]

Предлагаю ударить тринитротолуолом по тринитологии.
Кто за?)

[аким]

А Вы находите это действо эстэтичным? Но почему до сих пор ещё существует понятие порнография. Или это можно делать красиво и НЕ красиво? По моему одинаково это выглядит в любом сочетании. Сам корень процесса один и тот же что в сочетании с супругом, что в блуде. Демонстрация самого сочетания это всеми признанная не приглядность порнографии.

Интересно что у женщин отрицательное восприятие порнографии, а у мужчин положительное. Т.е. женщинам не приятно это смотреть, а мужикам приятно. Я думаю это потому, что само действо выглядит унижающим для женщин.

Так смотря какой у тебя мотив для этого действа. Если цель зачатие, то ты оправдан поскольку других способов просто нет.

А если цель развлечься, то какие тебе могут быть оправдания? Искал своего как всегда. Вот здеь есть уже место лукавству. Можно устыдиться сделанного, а можно придумать теорию почему это хорошо и чисто. Вот пример такого оправдания или сделки с совестью (ну зачем ещё надо было выдумывать такие длинные пассажи если того не требовал поиск оправдания своим делам?) привёл lyykfi.

Можно честно признаться перед своей совестью или перед Богом, что это просто немощь твоя и не плодить лукавые оправдания полные красивых слов и благих намерений.

Михаил (ma3471)

Богу-Божье,больным-дохтур.

Т.е. когда Господь говорит о себе,как Женихе,а о церкви ,как Невесте,то Он толкает нас ко греху!?!

[Лука]

мизгирь

я ж всё понимаю...это было в сердцах произнесено.

Вы правы. Мне очень трудно сдержаться, когда объявляется грязным или призрачным самое светлое из земных даров Бога человеку - любовь мужчины и женщины во всей ее полноте.

Короче я посягнул на святое для Луки и для Вас из-за чего получил

Не плюйте на святое других людей, каким бы призрачным или никчемным оно Вам ни казалось.

Весь сыр бор из-за .... приятностей телесных.

М-да... Сказать Вам правдиво, просто и убедительно о Ваших представлениях о любви, так Вы снова обидитесь.
Ладно. Бог с Вами. Придет время - вразумит...

[Лука]

Searhey

Из слов Давида однозначно следует только то, что сам Давид в беззаконии зачат, и что во грехе мать Давида родила его.

Из слов Давида однозначно следует только то, что сам Давид говорит о Давиде, а не о человеке вообще, как принято в таких случаях в Библии.

А то, что так происходит с каждым человеком - следует из того, что это Псалом для Церкви, а не рассказ Давида про себя.

Для размышления Церкви о Давиде, но не для обгаживания Церковью ЕДИНСТВЕННОГО способа деторождения данного Богом людям.

[Витус]

Коробить от такой реплики может только ханжу.
В Мф.1:25 сказано, что Иосиф не знал её, пока она не родила, а после, значит, они жили как нормальные муж и жена. Что тут вообще должно коробить, они же были законными мужем и женой, а не блудники.
Словно физическая близость с супругом это грех. Сам Бог сказал, ещё до грехопадения, "плодитесь и размножайтесь...", как это могло выглядеть иначе? Первородный грех это не секс, а непослушание.
Да и вообще, что лезть в чужую семейную жизнь, больше поговорить не о чем? Разве от этого зависит спасение?

[Vit.]

Михаил (ma3471)[/QUOTE]

А Вы находите это действо эстэтичным? Но почему до сих пор ещё существует понятие порнография. Или это можно делать красиво и НЕ красиво? По моему одинаково это выглядит в любом сочетании. Сам корень процесса один и тот же что в сочетании с супругом, что в блуде. Демонстрация самого сочетания это всеми признанная не приглядность порнографии.
*
Интересно что у женщин отрицательное восприятие порнографии, а у мужчин положительное. Т.е. женщинам не приятно это смотреть, а мужикам приятно. Я думаю это потому, что само действо выглядит унижающим для женщин.

Миша, красиво/некрасиво здесь непричем,*человека на унитазе тоже смотрится не совсем эстетично. Что касается самого вопроса порнографии и ее буквального сравнения с половой жизнью супругов, то здесь есть*одно существенное отличие: порнографию*Вам дают люди(за которыми стоит дьявол) что бы возбудить у Вас желание и склонить к блуду, а*близость с*супругом*Вам дает Бог, чтобы Ваше желание удовлетворить и не совершить грех блуда(1Кор.7:9).Я понимаю что Вы говорите об неком отвержении порнографии, имеющимся на уровне чувств, и это действительно нормальная реакция. Но откуда и что это такое? Вот есть такое чувство страха, ведущее к самосохранению нашей физической плоти и это чувство посещает нас всегда, когда нам грозит опасность, и слава Богу за него. Точно так есть внутренний цензор, который Бог вложил в человека для сохранения его внутреннего целостного мира (не плоти, а души).Так вот чем больше человек видит порнографию, тем меньше в нем становится личности и он постепенно будет превращаться в ничтожество(Прит.25:28).Раньше сколько было выдающихся личностей, а сейчас что? А завтра будет еще хуже...Можно ли саму близость супругов*связать прямо с порнографией*и ее негативным влиянием? Нет, нельзя Миша! То что происходит при бракосочетании супругов вносит в эту сферу кардинальные изменения, теперь внутренняя целостность мира каждого человека расширяется и включает другого человека и близость*уже есть не внешний фактор (призванный дьяволом разрушить вас) но внутренний, поэтому всякое сколько нибудь малое отвращение в браке к близости, есть признаком отсутствия единства( только не говорите что я*сказал что без близости не может быть единства). Поэтому всякое воздержание уже должно быть по согласию,а не по отвращению к близости. Вы скажите зачем тогда воздерживаться во время поста и молитвы,если*близость такое благо? Это потому что брак состоит не из двух,а из трех(Еккл.4:12) и третий там Господь и надо еще вдвоем в гармонии, искать ее и с*третьим! ***

[мизгирь]

Вы правы.

На этом можно и нужно было бы закончить Ваш ответ. Но вы продолжили и вот что из этого случилось (читать до конца):

Мне очень трудно сдержаться,

Так надо тренировать терпение. Но не расстраивайтесь я дам Вам ещё поводы для тренировки сдерживания зла. Уже
даю, читайте дальше.

когда объявляется грязным или призрачным самое светлое из земных даров Бога человеку - любовь мужчины и женщины во всей ее полноте.

Так так. А чем любовь мужчины и мужчины темнее, или мужчины и к дитю, или дитя к
матери или т.д.? В общем чем таким любовь мужчины и женщины светлее любви человека к человеку или человека к
Богу? Что за секретный компонент "светлости" несёт в себе любовь мужчины и женщины, который я никак не просеку?
(я наблюдал часто, что любовь бабушек и дедушек к внукам сильнее любви родителей этих детей к этим детям).
И я думаю любовь родителей к детям сильнее любви родителей друг к другу. По крайней мере любовь родителей к детям
чище. Чище тем, что места похоти плоти в ней НЕТ. Потому и сильнее, что чище.
Я знаю всю полноты любви в следующем
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:4-8)
Итак Вы утверждаете, что любовь мужчины и женщины во всей полноте (см. выше) светлее, чем любовь скажем матери к
дитя. Так чем же она полнее и светлее? Похотью плоти?
А какое отношение похоть плоти имеет к любви вообще? Я не нахожу ничего общего.
Может похоть плоти долготерпит (уу чего нет того нет) или милосердствует или не завидует не раздражается не
мыслит зла не ищет своего(!!!! это плоть то,..со своей похотью...ага).
Итак, что общего у похоти плоти (бор сыр из-за которой весь) и любви? И чем она может дополнительно осветить из
общего ряда вон выходящую любовь мужчины и женщины?

Не плюйте на святое других людей, каким бы призрачным или никчемным оно Вам ни казалось.

А кто плевал? Я плевал? Я не плевал! Я просто называю вещи своими именами (святыни Ваши в данном случае). Если
после этого они теряют былую привлекательность, то я то тут при чём. Не виноватый я, они сами такие есть, не я их
такими сделал.

М-да... Сказать Вам правдиво, просто и убедительно о Ваших представлениях о любви, так Вы снова обидитесь. Ладно.

Во-первых, не сдавайтесь и боритесь за свою любовь. Во-вторых, правдиво надо говорить ВСЕГДА.
В-третьих, Вы сказали неправду - "снова обидетесь". Что значит "снова" когда я Вам говорил, что ещё ни разу не
обижался на Вас? Не надо говорить ложь, а говорите "правдиво, просто и убедительно о Ваших представлениях о
любви". И если правда будет обидна для меня, то это хорошее испытание моего духа, которое я жажду.
Итак постарайтесь обидеть меня правдой. Пожалуйста.

Бог с Вами. Придет время - вразумит...

Уже пришло. Уже вразумил о чём собственно я с вами здесь и делюсь, чтобы и Вас это вразумление настигло наконец.
Не сопротивляйтесь.
А если не так, и Вы считаете себя более вразумлённым по этому поводу, то ваш священный долг вразумить меня в свою
очередь.
Тем паче, что я сам Вас об этом прошу. Не откажите и с кротостью и благоговением дайте отчёт (причём ясно так чтобы даже я дундук понял наконец в чём же этот сюр неуловимый, который как собака где то зарыт) о Вашем
уповании.

И снова и опять ничуть не обиженный на Вас, Мих 3тысячи4ста7десят1ый

[мизгирь]

Богу-Божье,больным-дохтур.

Так как Вы не первое, то следовательно Вы второе.
А вот и дохтур!

Т.е. когда Господь говорит о себе,как Женихе,а о церкви ,как Невесте,то Он толкает нас ко греху!?!

Для начала скажите больной, что общего и что НЕ общего у союза брачного мужчины и женщины С тайной Жениха Господа и Церкви-невесты?

Добрый добрый дохтур, Мих

[Vit.]

Vit.,

Что же касается очищения перед Богом, то этот процесс стоит понимать иносказательно

Вот видете Коми, я Вам привел пример с очищением священников перед служением в скинии, который очень сложно (если вообще возможно) связать с соблюдением личной гигиены и Вы справедливо заметили что этот обряд надо понимать,как прообраз соблюдения святости при вхождении пред Богом нам. Теперь я Вам уже готов сказать, что все ВЗ постаноления об очищении, не имеют к гигиене никакого отношения вообще(только разве косвенно или попутно).
Почему? Да, потому что если бы это было так, то Бог воскресив Иисуса Христа из мертвых подверг бы весь Израиль, эпидемиологической катастрофе, когда десятки тысяч людей, в этой по прежнему жаркой стране, вдруг перестали соблюдать всякие обряды очищения и омовений и мало того, еще и язычников хотевших это начать делать, стали всячески отвращать. Так что все постановления об очищения надо нам воспринимать как прообразы.Иное дело что не все так очевидно, как с очищением священников, но это только вопрос нашей проницательности к пониманию связи между ВЗ и НЗ, не более того...

В связи с соблюдение ветхозаветных постановлений, возник вопрос к Вам. А Вы сами часто приносите в жертву голубей, агнцев, быков?

Как Вам сказать, часто или не часто я приношу в жертву быков? Думаю, что не часто так как за всю жизнь не одного, так и не принес!
P.S. Когда у нас в церкви зашел вопрос об улучшении духовного сосояния, то пастырь спрсил нас как вы думаете улучшилось бы у нас положение со святостью, если бы мы взяли к себе некоторые постановления ВЗ? Его спросили,какие. Он сказал, ну например приходит ко мне Мария и говорит: "знаете Николай Сергеевич опять я согрешила в том и в том", а ей говорю- Ну, понимешь это плохо конечно, но Бог тебя любит и можем все быстренько поправить, давай веди сюда свою корову!

[12spokane]

Извините за офтоп, но тематика меня просто будоражит. Не вкладывается в моем уме.

[lyykfi]

Просьба не цитировать полностью мои посты. Это загромождает тему, излишне.

Прошу прощения, был очень сонный по этому так делал.

А разве это не тленные сокровища?

А ежели тленные, то грошь им цена и стоит ли их собирать и вообще время бесценное жизни на них тратить, на их собирание и любование ... ну и на защиту их. Стоит ли?

Разве я не говорил Вам тоже самое в начале диалога.
К ним не стоит привязываться, с чем я думаю полностью Вы согласны.

Вам дорога Ваша точка зрения, мне своя.
Каждому своё.

[test]

Извините за офтоп, но тематика меня просто будоражит. Не вкладывается в моем уме.

Согласен... Пошел бред. И даже нормальные форумчане ведутся...
Вот и я - нормальный - решил поучаствовать.

[lyykfi]

Согласен... Пошел бред. И даже нормальные форумчане ведутся...
Вот и я - нормальный - решил поучаствовать.

А ведь Вы правы.
Прошу прощения за оффтоп и "разжигание" бреда...

[мизгирь]

Коробить от такой реплики может только ханжу.

Какую ханжу манжу? Ханжу Насредина чтоль?

Ладно, я понял что достиг аппогея и стал чужой не только среди чужих, но и среди своих....