Коробит ли Вас реплика Теократоса о Матере Господа?

[test]

Ну почему, Вы считаете что только слушая пасторов можно прийти к таким выводам.

у меня было: "или себя или пасторов". В любом случае, хоть кого-то да надо слушать, чтобы прийти к любым выводам . Я предложил послушать и тех христиан, которые жили немного раньше...

Хм, противопоставление плоти и духа я считаю не самой правильной вещью. Человек существо как плотское так и духовное.

Тоже "хм". Видимо я затронул слишком трудную для протестантов (даже традиционных) тему
Здесь не было противопоставления "плоти" и "духа". Речь шла о первозданной человеческой природе и о нынешней - "грехопадшей". Для примера:
Есть такое свойство человеческой природы, как "раздражительность" (раздражительная часть души). В нынешнем состоянии это свойство приводит к ненависти, злобе, ярости, убийствам, etc. У первозданного Адама ТОЖЕ БЫЛО это свойство. Только оно было дано ему, чтобы противостоять вражьим внушениям. Святые отцы и призывают пользоваться тем, что дано нам от Господа, так как это и предполагалось: т.е. использовать гнев ("раздражительность") не ПРОТИВ людей (как ныне мы делаем), а против врага (бесов): приходит тебе вражий помысл ("сделай нечто неподобающее") - используй гнев. Разгневайся на этот помысл. Точнее даже на его источник. Как говорит пророк Давид: "Гневайтесь и не согрешайте".

То же самое и с вожделевательной частью души. Не превращайте ее в похоть, вожделение в соврем. значении этого слова. Используйте по назначению....

PS. Сказано однозначно: 30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.. Т.е. на небесах нам не придется исполнять "заповедь Божию" о "сексе". А почему? Ведь "влечение" Богом "благословлено"...

[ЛедиТ]

Душа, как говорит святый Григорий [Нисский], состоит из трех частей: вожделевательной, раздражительной и разумной. И так они приносили (в жертву) селезенку, а чрево отцы принимают, как (седалище) вожделений, селезенка же есть край чрева. Значит они прообразовательно приносили край вожделевательной части, т.е. начаток ее, лучшую и важнейшую часть ее.

Умствования и не более того

А сие означает, что ничего (не должно) любить более Бога, и из всего вожделеннаго ничего не предпочитать стремлению к Богу: ибо мы сказали, что ему приносили самое лучшее.

- Но с этим выводом согласна - тем более, что это подтверждает 1 послание Коринфянам 6 главу. Но это не отрицает, что если Бог благославляет брак двух людей, Он благославляет их и в этой области.

Иначе говоря - сексуальное влечение - лишь извращение "вожделевательной" способности человека. Далее - каждый человек выбирает сам. Жить по плоти, или жить по духу.

Не согласна, пожалуста по-подробнее, что за "вожделение" Бог дал Адаму и Еве, чем влечение отличается от вожделения? Однако, согласна с тем, что всё благое, что Бог дал людям, сатана извращает и человеческая плоть предпочтает это. Как приём пищи может перерасти в обжорство, так и влечение в похоть и т.д.

Кстати слово "влечение" звучит мягче, чем "вожделение". Иметь влечение -тянуться к кому-то, чему-то, вожделеть - страстно желать.

[test]

Не согласна, пожалуста по-подробнее, что за "вожделение" Бог дал Адаму и Еве, чем влечение отличается от вожделения?

см. пост выше...

Кстати слово "влечение" звучит мягче, чем "вожделение". Иметь влечение -тянуться к кому-то, чему-то, вожделеть - страстно желатью

Угу. А слово "секс" звучит грубо, хотя означает всего лишь "пол". Не придавайте большого значения "звучанию". Зрите в корень.

[lyykfi]

у меня было: "или себя или пасторов". В любом случае, хоть кого-то да надо слушать, чтобы прийти к любым выводам . Я предложил послушать и тех христиан, которые жили немного раньше...


Тоже "хм". Видимо я затронул слишком трудную для протестантов (даже традиционных) тему
Здесь не было противопоставления "плоти" и "духа". Речь шла о первозданной человеческой природе и о нынешней - "грехопадшей". Для примера:
Есть такое свойство человеческой природы, как "раздражительность" (раздражительная часть души). В нынешнем состоянии это свойство приводит к ненависти, злобе, ярости, убийствам, etc. У первозданного Адама ТОЖЕ БЫЛО это свойство. Только оно было дано ему, чтобы противостоять вражьим внушениям. Святые отцы и призывают пользоваться тем, что дано нам от Господа, так как это и предполагалось: т.е. использовать гнев ("раздражительность") не ПРОТИВ людей (как ныне мы делаем), а против врага (бесов): приходит тебе вражий помысл ("сделай нечто неподобающее") - используй гнев. Разгневайся на этот помысл. Точнее даже на его источник. Как говорит пророк Давид: "Гневайтесь и не согрешайте".

То же самое и с вожделевательной частью души. Не превращайте ее в похоть, вожделение в соврем. значении этого слова. Используйте по назначению....

PS. Сказано однозначно: 30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.. Т.е. на небесах нам не придется исполнять "заповедь Божию" о "сексе". А почему? Ведь "влечение" Богом "благословлено"...

Я Вас первоначально не так понял.
Прошу прощения.

[ЛедиТ]

см. пост выше...

Угу. А слово "секс" звучит грубо, хотя означает всего лишь "пол". Не придавайте большого значения "звучанию". Зрите в корень.

Вы тоже В том то и дело, что вожделение означает похоть, влечение - нет

[Лука]

test

Цель "размножения" очевидна. Т.е. "размножение" - не САМОЦЕЛЬ, а имеет своей целью иное.

И какую же цель имеет размножение кроме размножения?

Как это воспрепятствовал?!!! Напротив. Фарисеи не исполнили заповеди, пришли ко Христу с блудницей. А Он велел исполнить заповедь - "брось в нее камень". Разве не так по тексту?

По тексту так. По смыслу не так. В Ветхом Завете никаких ограничений на каменование не было. Но! Екклесиаст сказал: "Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" Своим указанием "кто из вас без греха, первый брось на нее камень", Христос поставил судящим условие, которое сделало исполнение каменования невозможным в принципе. Этим Он подкрепил свою заповедь "не судите". Вот Вам и "в контексте", и "по тексту".

[svetham]

PS. Сказано однозначно: 30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.. Т.е. на небесах нам не придется исполнять "заповедь Божию" о "сексе". А почему? Ведь "влечение" Богом "благословлено"...

Во-первых, для чистого все чисто. Во-вторых, на небесах не будет как такового процесса рождения или процесса творения (кстати, независимо от этого творческая сущность Бога останется прежней). Количество людей будет неизменным, достигшим числа Х. А пока Господь сказал и Вам лично: "Плодитесь и размножайтесь". Надеюсь Вы послушны Ему в этом?

[Vit.]

Не проще ли почитать (=прочесть) те свидетельства, что хранит Святая Церковь?
Pravoslavie.Ru / Святой апостол Иаков, брат Господень по плоти

Конечно,надо отдать должное, что она(церковь) хранит хорошо, но только что она хранит? Где в Библии указания что Иаков последовал со Святым семейством в Египет, и на кого тогда бросили меньших(перечислению родства) братьев и сестер Иакова? У Вас есть такой обычныйдежурный аргумент:"поскольку нигде не говорится что Иаков остался в Назарете,то соответственно мы можем смело предположить что он ходил с ними в Египет".Знаете что еще в Библии не говорится, что Иисус не ходил в Индию и Тибет...
И все таки мне хотелось бы услышать,если возможно, от православных ответ на вопрос(сообщение №337):почему Иосиф отавил детей от первой жены в Назарете и так упорно не хотел к ним возвращаться и только вмешательство Бога через сон, остановило его намерения жить от них отдельно в Иудеи?

[Eugene_K]

Конечно,надо отдать должное, что она(церковь) хранит хорошо, но только что она хранит? Где в Библии указания что Иаков последовал со Святым семейством в Египет, и на кого тогда бросили меньших(перечислению родства) братьев и сестер Иакова? У Вас есть такой обычныйдежурный аргумент:"поскольку нигде не говорится что Иаков остался в Назарете,то соответственно мы можем смело предположить что он ходил с ними в Египет".Знаете что еще в Библии не говорится, что Иисус не ходил в Индию и Тибет...
И все таки мне хотелось бы услышать,если возможно, от православных ответ на вопрос(сообщение №337):почему Иосиф отавил детей от первой жены в Назарете и так упорно не хотел к ним возвращаться и только вмешательство Бога через сон, остановило его намерения жить от них отдельно в Иудеи?

Элементарно, Ватсон. Дети были уже взрослые. И жили отдельно.

[r1221]

Для кого-то это вопрос ???
Если человек верует, что 2000 лет назад произходили те самые события, что описаны в НЗ, то он по умолчанию верует и в то, что христиане первых веков передавали друг другу сведения о жизни святого семейства... (могло ли быть иначе?)

Апокрифы разные и прочие псевдописания доказывают, что могло... Так, уточнение...

[Vit.]

Элементарно, Ватсон. Дети были уже взрослые. И жили отдельно.

Но отдельно и благополучно братья и сестры жили, от Иосифа и Марии и в Назарете и на момент начала перепеси.Почему же Иосиф тогда так упорно не хотел возвращаться к своим родным,но стремился в Вифлием где у них ничего небыло,кроме яслей в поле (да и то чужих)?

[Searhey]

Vit!

Праведный Иосиф никуда не "хотел возвращаться". Он, как ему и было сказано, жил в Египте. Почему он сам не хотел? Потому что жил не по своему хотению, а по воле Божьей. А воля Божья для него была озвучена вот так:

Мф. 2
13 Когда же они отошли, - се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,

Будучи по воле Божьей в Египте, Праведный Иосиф получил повеление идти в землю Израилеву.

Мф. 2
19 По смерти же Ирода, - се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.

Итак, о каком Вифлееме Вы говорите? Откуда взялась Ваша мысль о том, что Иосиф хотел (?) идти в Вифлеем (?). Вифлеем это земля Иудина (Мф. 2:6), а повеления идти туда Иосиф не получал, и сам идти туда тоже не хотел.

Поэтому нормально ответить на Ваш вопрос невозможно - этот вопрос из разряда вопроса Карлсона к Фрекен Бок (ты перестала пить коньяк по утрам?).
Дело в том, что она его и не начинала пить.

[Vit.]

Vit!


Итак, о каком Вифлееме Вы говорите? Откуда взялась Ваша мысль о том, что Иосиф хотел (?) идти в Вифлеем (?). Вифлеем это земля Иудина (Мф. 2:6), а повеления идти туда Иосиф не получал, и сам идти туда тоже не хотел.

Поэтому нормально ответить на Ваш вопрос невозможно - этот вопрос из разряда вопроса Карлсона к Фрекен Бок (ты перестала пить коньяк по утрам?).
Дело в том, что она его и не начинала пить.

Так уж, все надумано как карлсон я представил с Иосифом,как Вы пытаетесь тут показать? Читаем:

Цитата из Библии:

Матф.2:22 Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы
Галилейские

Куда собирался идти Иосиф первоначально в Иудею (где Вифлием,город его рождения) или в Галилею в Назарет,где остались его детишки?
P.S. Так что летайте карлсон в облаках своих преданий и дальше!

[Searhey]

Vit, попытка номер два.

Куда собирался идти Иосиф первоначально в Иудею (где Вифлием,город его рождения) или в Галилею в Назарет,где остались его детишки?

Иосиф первоначально собирался идти в землю Израильскую, как и повелел ему Ангел. И никуда в другое место "собираться идти" не мог, потому что Ангел повелел ему идти именно в землю Израильскую.
То есть никакого "собирания" идти именно в Вифлеем у Иосифа не было, и быть не могло. Он не сам решал, куда ему идти.
По Писанию такого пожелания у Иосифа тоже не прослеживается.
Предполагать, что Иосиф решил ослушаться Ангела и пойти не туда, куда Ангел повелел, а туда, куда он сам захотел, Ваше право. Но это предположение не имеет никакого основания в Писании.
В подтверждение привожу цитату, где место, куда было сказано идти Иосифу, выделено красным цветом:

Мф. 2
19 По смерти же Ирода, - се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.

Мой пример с Карсоном был приведен Вам для того, чтобы Вы увидели - Иосиф не "собирался" и не "решал" ни когда ему идти, ни куда ему идти. И не фантазируйте на эту тему про Вифлеем, "детишек", мысли Иосифа.

Писание говорит, что Праведный Иосиф исполнял волю Божью, а не следовал собственным мыслям и желаниям.

[Vit.]

Vit, попытка номер два.



Иосиф первоначально собирался идти в землю Израильскую, как и повелел ему Ангел. И никуда в другое место "собираться идти" не мог, потому что Ангел повелел ему идти именно в землю Израильскую.
То есть никакого "собирания" идти именно в Вифлеем у Иосифа не было, и быть не могло. Он не сам решал, куда ему идти.
По Писанию такого пожелания у Иосифа тоже не прослеживается.
Предполагать, что Иосиф решил ослушаться Ангела и пойти не туда, куда Ангел повелел, а туда, куда он сам захотел, Ваше право. Но это предположение не имеет никакого основания в Писании.
В подтверждение привожу цитату, где место, куда было сказано идти Иосифу, выделено красным цветом:

Мф. 2
19 По смерти же Ирода, - се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.

Мой пример с Карсоном был приведен Вам для того, чтобы Вы увидели - Иосиф не "собирался" и не "решал" ни когда ему идти, ни куда ему идти. И не фантазируйте на эту тему про Вифлеем, "детишек", мысли Иосифа.

Писание говорит, что Праведный Иосиф исполнял волю Божью, а не следовал собственным мыслям и желаниям.

Сергей,кто то из нас в этой дисскусии действительно должен улететь карлосоном.Давайте весь отрывок приведем:Мат22: 19 По смерти же Ирода, - се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте 20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца. 21 Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву. 22 Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские 23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется. 1.Иосиф действительно проявил послушание и жил в Египте (страна такая),пока не получил откровение от Бога возвращаться в Израиль(тоже страна такая)ст.19.2.Получив откровение от Бога он втал и пошел из одной страны в другую ст.21 3.Уже вступив в страну Израиль,услышал что Архелай царвствует в Иудеи(часть страны Израиля) убоялся туда идти т.е. убоялся идти туда,куда напрвлялся т.е.в Иудею,но никак не в Галилею(другая часть страны).Что Иосифа связывало с Иудеей,куда он побоялся идти (если бы туда не шел то чего ему бояться ) читаем:Лук.2:4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова. 3.Что могло изменить намерения Иосифа идти не в Иудею, где у них с Марией ничего небыло только чужие ясли, а к своим детям в Назарет,где Он с ними жил,и которых давно оставил и даже не желал с ними встречи(ибо если бы желал то пошел бы прямо к ним и не надо было никакого откровения от Бога)? Вы хотите после этого верить что у Иосифа остались дети в Назарете, верьте...