Что именно не устраивает протестантов?

[lyykfi]

Мне показалось, что это сообщение было направлено ко мне. Я ответил.

Ни чего страшного.
Я просто удивился.

[Alex Shevchenko]

Получается,что об опасности сползания иконопочитания к идолослужению знали и ставку делали на :"нужно учить безграмотный народ". Значит,плохо учат?

Знали. Учили, учим и будем учить. А вот плохо или хорошо - не нам решать.

[нинапри]

А вот плохо или хорошо - не нам решать.

Тот решит, кто будет неправильно научен?

[lyykfi]

Знали. Учили, учим и будем учить. А вот плохо или хорошо - не нам решать.

Понимаю.
Но у меня тогда возник немного другой вопрос.

Не лучше ли тогда без икон раз они представляют собой такое искушение? Вопрос ни в коем случае не в порицание - скорее риторический.

[Alex Shevchenko]

Что за занятный словесный оборот "признаны на межконфессиональном уровне". Признаны лично вами, неизвестной мне "Комиссией РПЦ по признанию инославных богословов" или что?

Попробую объяснить так. Если я попрошу в библиотеке, допустим Киевской православной духовной семинарии, Гейдельбергский катехизис - я его получу. Вестминстерское исповедание веры - я его получу. Эгберта Бринка - получу. Йохем Даума - получу. Раушенбаха - получу. Бонхеффера - получу. Барта - получу. Если просто хочу предварительно ознакомиться - обращаюсь к каталогу "Выдающиеся инославные богословы", и не нахожу там ни "Пресвитеpского слова", ни брошюр "современное Евангелисткое богословие". Вот и все.

[Lastor]

Ну если Вы считаете, что нельзя таки не делайте.

Таки не делаю, в общем-то.

А по поводу того, что хотим отправить почитать, прошу прощения.
Лично я просто хочу поделиться тем что мне самому интересно.

Ну, это не только про Вас было сказано. Имелось ввиду - "отправляют читать не то, что мне нужно". Для полноты картины можете сходить по ссылке в моей подписи. Это недалеко.

[Alex Shevchenko]

Не лучше ли тогда без икон раз они представляют собой такое искушение?

Не лучше. Ведь основное предназначение иконы - молитвенное, икона - окно чрез которое нисходит к молящимся живительный и спасительный свет. Икона - понятие духовное, поддающееся анализу только до определеных пределов, ограноченных технологическими и богословскими рамками. Дальнейшее - тайна. Как можно лишить духовности? Как можно воспрепятствовать искреннему благочестию? Можно ли глядя на звезды не славить творца?
И мне искренне жаль своих братьев, которые иконоборчество возвели в степень догматического увещевания, так и не осознав, что Дух кpасотой и величием истоpгает из сеpдца молитвy к Создателю, но не разумом.

[lyykfi]

Не лучше. Ведь основное предназначение иконы - молитвенное, икона - окно чрез которое нисходит к молящимся живительный и спасительный свет. Икона - понятие духовное, поддающееся анализу только до определеных пределов, ограноченных технологическими и богословскими рамками. Дальнейшее - тайна. Как можно лишить духовности? Как можно воспрепятствовать искреннему благочестию? Можно ли глядя на звезды не славить творца?
И мне искренне жаль своих братьев, которые иконоборчество возвели в степень догматического увещевания, так и не осознав, что Дух кpасотой и величием истоpгает из сеpдца молитвy к Создателю, но не разумом.

Я Вас понимаю.
Спасибо большое за Ваши ответы - я стал сильно лучше понимать православие и в какой-то степени стал к нему ближе. Просто это немного другой взляд.

[Frelst]

Который по Вашему мнению учебник наиболее полно отображает позицию Христиан Баптистов и заслуживает доверия как источник?

Обычно называют "Христианское богословие" Эриксона или "Системное богословие" Грудема. Хотя, не могу сказать, что все баптисты России согласятся с их позицией по некоторым вопросам.

[Полиграф П.]

Ну спасибо.

Я считаю, что Вы не правы таким образом высказываясь.
Просто я это воспринимаю как без основательное оскорбление и надеюсь что я не прав.

В чем же оскорбление? В том, что мне кажется не к месту восьмиконечный крест в Розе Лютера? Это просто мое мнение. Я считаю, что это есть клоунада. Нельзя быть одновременно православным и лютеранином.

А по поводу икон в лютеранских церквях можно поподробней пожалуйста.Насколько я знаю в немецкой традиции икон в церквях нет.

Это не так. Лично видел целые иконостаты в лютеранских церквях Билефельда и Ганновера.

По поводу скандинавкой традиции я почти не в курсе. Слышал что есть в России несколько приходов церкви Ингрии в которых есть иконы.

Да что там Ингрия! В нашей с Вами родной ELKRAS все есть!

[r_burnaschev]

А что там такого "смутительного"? Я просто не в курсе.

Изображение Бога Отца на куполе Храма, как я пологаю.
У меня есть фото, но я не знаю, как это фото переместить сюда.
Красивый пожилой мужчина с поднятыми руками, у подбородка которого парящий голубь, на уровни груди младенец.
Смущает меня изображение пожилого мужчины...

[test]

Если мимо проходит человек, проповедующий веру в Христа, на котором есть дар исцеления - ради Бога; но если этот некий человек - Сатья Сай Баба, например, а тот человек действительно христианин, я скажу: отлучите его от церкви, для него исцеление стало идолом, ради которого он готов и дьяволу душу продать. какой же это христианин?

Немного сумбурно. Но, вроде, я Вас понял. Итак: если христианин пытается получить изцеление от "Сатья Сай Баба" (что это такое?!), то он - не прав. В противном случае - все нормально. Если я не-до-понял - то поясните яснее, в каких случаях все нормально, в каких - нет...

Вот я Вам приведу пример: Вы слышали про Лестера Самрала? я сам свидетель, как во время его проповеди(!) люди получали освобождение. Что ж теперь, мне поломничество совершать на его историческую родину? или молиться ему перед его фотографией?

Ну почему я должен за вас (с маленькой буквы, т.к. обращаюсь не только в Вам, но и остальным протестантствующим) нормально формулировать ваши претензии?
Итак:
Во время проповеди Лестера Самрала (нет, не слышал) произошло "освобождение" (не очень понял что это: вероятно потому, что не слышал про Лестера). Это дает основания ходить на его проповеди ради "освобождения"?
Если кто-то получил изцеление от иконы (после молитвы) - это дает такое же право молится перед иконой ради изцеления?

[test]

Я и говорила о теме в связи с чистотой сердца.Если перейти эту тонкую грань(многие переходят),то незаметно начнется подмена Духа на духа обольщения.О какой чистоте сердца может тогда и идти речь?
....
Мне понравились слова христианина:

Иконы,святые книги,храмы и т.д. - это замечательно,главное - чтобы все это не становилось между Богом и человеком.
Тем,кто нашел Бога в своем сердце,уже ничего этого не нужно.

Таня! Ваше незлобие заставляет меня ответить Вам по существу.
"Иконы,святые книги,храмы" - не могут "стать между Богом и человеком".
Это только придумка ненавистника Церкви... Он использует все возможности, чтобы навредить. В т.ч. изобретает надуманные предлоги.
Лично я - на собственном опыте - знаю, что может встать между Богом и человеком: напр. церковный устав (правила). Когда пытаешься сам следовать ему и требуешь того же от близких. Но именно тогда ты и понимаешь, что есть фарисейство. И то, что в тебе самом оно - ого-го как сидит. Но без исполнения этого устава - человек про себя даже этого не поймет. Тогда (и только тогда) начинаешь понимать претензии Христа к фарисеям. Он ведь не за то их ругал, что они "не грабители, обидчики, прелюбодеи". А вот за что? Это понять может лишь тот, кто сам бывал таким фарисеем.
И вот тогда-то и понимаешь, что дело не в "неправильных" правилах (уставе) - а ТОЛЬКО в ТЕБЕ САМОМ. И Именно эти правила позволили тебе познать собственную немощь. И уже не обвиняешь правила, но начинаешь относиться к ним разумно.

А то, что вы (протестанты) ругаетесь на красивые храмы, иконы, etc - это просто ерунда. Верующих это точно не смущает ("не встает между"), зато для неверующих - это очень сильное напоминание.

[test]

Изображение Бога Отца на куполе Храма, как я пологаю.
У меня есть фото, но я не знаю, как это фото переместить сюда.
Красивый пожилой мужчина с поднятыми руками, у подбородка которого парящий голубь, на уровни груди младенец.
Смущает меня изображение пожилого мужчины...

Судя по описанию - это очередное богословское изображение Св.Троицы. Попытка донести через изображение догмат о Св. Троице.

[lyykfi]

В чем же оскорбление? В том, что мне кажется не к месту восьмиконечный крест в Розе Лютера? Это просто мое мнение. Я считаю, что это есть клоунада. Нельзя быть одновременно православным и лютеранином.


Это не так. Лично видел целые иконостаты в лютеранских церквях Билефельда и Ганновера.


Да что там Ингрия! В нашей с Вами родной ELKRAS все есть!

Да я с Вами согласен, что не совсем к месту - мне просто показалось Ваше высказывание немного резковатым.
С другой стороны разве православность определяется тем как проходит служба?
По поводу ELKRAS - интересно, Вы не подскажите в каких приходах, посмотреть хочется )