Что именно не устраивает протестантов?

[Alexey72]

Я решил поинтересоваться, может действительно что-то не так? И вот что нахожу:
а нахожу не где нибудь, а на сайте Российского союза Евангельских Христиан Баптистов.
Благоволите ссылочку: Кафедра Подберезского

Уважаемый собеседник - богословие не есть конфессиональная прерогатива, но есть конфессиональное видение. Если Вы действительно изучали сей предмет - вы должны это знать. Я не могу нести ответственность, что Вас не устраивает позиция Ваших же братьев по Вере.

особенно интересен факт честного признания их перекосов. Хотя для меня честно говоря всё равно. я не баптист. хе-хе.

[Alex Shevchenko]

Хотя для меня честно говоря всё равно. я не баптист. хе-хе

Простите, я полагал что Вы Баптист. Вот и выяснили недоразумение.

[Шумкоф]

Речь об иконопочитании...
Как я понял все протестантствующие участники форума (или почти все - может пропустил кого) соглашаются с тем, что:
1. Можно делать иконы (изображения)
2. Можно почитать и оказывать знаки почтения материальным предметам (бережно относиться, целовать, делать поклон, etc)
-----
Так что же именно не устраивает протестантов в иконопочитании?

1. Иконы делать нельзя, а изображения изображать можно.
Фотография вашей любимой бабушки в портмоне - это изображение бабушки, которое вы иногда целуете. А икона - это идол (языческие штучки типа - образа восходящего к первообразу, не предлагайте в двадцать пятый раз, т.к. ваш первообраз - это совсем не то о Ком вы думаете, - это золотой телец вылитый евреями и названный ими Богом Моисея) перед которым вы бьете поклоны, кадите благовониями, просите о прибавке к зарплате и т.п. Разницу улавливаете? Или опять нет?
2. Если вы о предметах культа... Христиане первых веков не относились, не целовали, не поклонялись. Это достоверный научный факт. Жалкое кураевское "доказательство" о наличии у первых христиан предметов культа не выдерживает ни какой критики.

[r_burnaschev]

Приветствую всех участников!

И я на этой теме,потому,что и меня "смущает". (TanjaKuz)

Присоединяюсь к "смущённым" .

Меня более всего "смущает" изображение на внутренней стороне купола Храма ХС, сделанное относительно недавно.

[test]

Вы опять берёте спекулятивные примеры.

А Вы используете какие-то странные словечки...
Ладно. Я поясню:
Как Вы оцените действия человека-христианина, который ради исцеления своего сына, вынесет его на улицу, и постарается сделать так, чтобы на того упала тень некоего определенного проходящего мимо человека?

[test]

Мир всем!
Я очень много общалась с православными руководителями.Может мне везло в этом плане,но и из бесед с ними,из книг,которые они мне давали о подвигах подвижников-святых, об иконах вообще не вставал вопрос. Я их видела,видела,как священники обращались в их сторону,но это делали они так,что я ,как начинающая верующая,вынесла в приоритет главное: очищение
своего сердца от нечистоты,смирении пред Богом ,ТЩАТЕЛЬНОМ исполнении заповедей,любви к Господу и людям - это было основными предметами бесед.
Но,получается,что где-то акцент делается на совсем другое?

Вы хотите поговорить об очищении своего сердца? Ради Бога. Только эта тема - попытка выяснить - что именно смущает протестантов в иконопочитании (см. первый пост темы)

[lyykfi]

1. Иконы делать нельзя, а изображения изображать можно.
Фотография вашей любимой бабушки в портмоне - это изображение бабушки, которое вы иногда целуете. А икона - это идол (языческие штучки типа - образа восходящего к первообразу, не предлагайте в двадцать пятый раз, т.к. ваш первообраз - это совсем не то о Ком вы думаете, - это золотой телец вылитый евреями и названный ими Богом Моисея) перед которым вы бьете поклоны, кадите благовониями, просите о прибавке к зарплате и т.п. Разницу улавливаете? Или опять нет?
2. Если вы о предметах культа... Христиане первых веков не относились, не целовали, не поклонялись. Это достоверный научный факт. Жалкое кураевское "доказательство" о наличии у первых христиан предметов культа не выдерживает ни какой критики.

Хорошо, просто замечательно.
Что конкретно Вы готовы предложить, что бы исправить это ситуацию раз считаете, что это не правильно?

[test]

1. Иконы делать нельзя, а изображения изображать можно.
Фотография вашей любимой бабушки в портмоне - это изображение бабушки, которое вы иногда целуете. А икона - это идол (языческие штучки типа - образа восходящего к первообразу, не предлагайте в двадцать пятый раз, т.к. ваш первообраз - это совсем не то о Ком вы думаете, - это золотой телец вылитый евреями и названный ими Богом Моисея) перед которым вы бьете поклоны, кадите благовониями, просите о прибавке к зарплате и т.п. Разницу улавливаете? Или опять нет?
2. Если вы о предметах культа... Христиане первых веков не относились, не целовали, не поклонялись. Это достоверный научный факт. Жалкое кураевское "доказательство" о наличии у первых христиан предметов культа не выдерживает ни какой критики.

Пожалуйста. Пожалуйста. Давайте не говорить лишних слов.
1. Икона = образ = изображение. Ну так переводится это слово. Вы согласились, что МОЖНО.
2. При чем здесь д.Кураев и первые христиане?! Я утверждал, что почтительное отношение к некоему материальному предмету (в том числе его целование) - не вызывает протеста у большинства протестантствующих форумчан.

И вот теперь попробуйте пояснить: чем ИМЕННО Вам не нравится иконопочитание?
Или - Вашими словами:Почему изображение вашей любимой бабушки в портмоне - это изображение бабушки, а изображение Иисуса - идол?

[lyykfi]

Вот уж не знаю как со ссылками дело обстоит. Баптисткое богословие прежде всего связано с именем Уильяма Раушенбуша, разрабатывавшего проблемы «социального евангелизма» и Харви Кокса «Мирской град», (перевод опубликован в 1995). На этом пожалуй и все.

Интересно.

Я сейчас пытаюсь в сети найти информацию по баптизму, но если честно попадаются обрывчатые, противоречащие друг дургу статьи. Был бы очень благодарен если кто-нибудь мог бы дать маленький ликбез или же ссылку.

[lyykfi]

Пожалуйста. Пожалуйста. Давайте не говорить лишних слов.
1. Икона = образ = изображение. Ну так переводится это слово. Вы согласились, что МОЖНО.
2. При чем здесь д.Кураев и первые христиане?! Я утверждал, что почтительное отношение к некоему материальному предмету (в том числе его целование) - не вызывает протеста у большинства протестантствующих форумчан.

И вот теперь попробуйте пояснить: чем ИМЕННО Вам не нравится иконопочитание?
Или - Вашими словами:Почему изображение вашей любимой бабушки в портмоне - это изображение бабушки, а изображение Иисуса - идол?

Им не нравится потому, что их этому научили.

[lyykfi]

Приветствую всех участников!

И я на этой теме,потому,что и меня "смущает". (TanjaKuz)

Присоединяюсь к "смущённым" .

Меня более всего "смущает" изображение на внутренней стороне купола Храма ХС, сделанное относительно недавно.

Просвятите меня пожалуйста, что за изображения.
Просто я не в курсе видимо.

[test]

Приветствую всех участников!

И я на этой теме,потому,что и меня "смущает". (TanjaKuz)

Присоединяюсь к "смущённым" .

Меня более всего "смущает" изображение на внутренней стороне купола Храма ХС, сделанное относительно недавно.

Меня тоже "смутило" Ваше смущение
А что там такого "смутительного"? Я просто не в курсе.

[lyykfi]

Не совсем четко сформулировано в чем проблема. Напр. кровоточивую жену также можно обвинить в чем-то подобном. Также:
14. Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин,
15. так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.
Согласитесь, что эти верующие вели себя не "лучше", чем Ваши "люди старшего поколения". Однако мы не называем их отношение неправильным. Так в чем именно неправильность этих православных?

Хм, Вы дали возможность посмотреть на вещи немного с другой стороны.

Я бы назвал это так - эти люди наделяли определенной силой именно икону, а не то что на ней изображено в этом была их ошибка.

Если я не прав - поправьте меня пожалуйста.

[Alex Shevchenko]

кто-нибудь мог бы дать маленький ликбез или же ссылку.

Если официальные источники: сайт отдела Богословия и Катехизации ЕХБ Сайт отдела Богословия и Катехизации ЕХБ - Исторические вероучения

[lyykfi]

Цирк уехал, клоуны остались...
А иконы и без православной атрибутики в лютеранских церквях были всегда.

Ну спасибо.

Я считаю, что Вы не правы таким образом высказываясь.
Просто я это воспринимаю как без основательное оскорбление и надеюсь что я не прав.

А по поводу икон в лютеранских церквях можно поподробней пожалуйста.
Насколько я знаю в немецкой традиции икон в церквях нет.
По поводу скандинавкой традиции я почти не в курсе. Слышал что есть в России несколько приходов церкви Ингрии в которых есть иконы.