Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Jeka2]

а как же быть с иконами которые действительно мироточат,кровоточат,слезоточат, или вы думаете это вымысел.....

А Вы никогда не задумывались, что если плачет образ, то плачет Первообраз?

[Georgy]

А Вы никогда не задумывались, что если плачет образ, то плачет Первообраз?

И как Вы Евгений думаете, отчего?

[Jeka2]

ну почему вы за точку отправления берёте колличество епископов? вы посмотрите документы. иконоборческий собор пользовался фальшивками и на их основании выносил решения. а, как известно, дьявол отец лжи.
назначать 13 апостолом имрператора - это явно не Божее дело

ну вы поняли. историю изучайте. не по интернету. читайте труды признаных учёных-историков.

Рад, что мы продвигаемся вперед.
По цифрам разногласий нет.
Идем далее. К признанию кого-либо равноапостольным я отношусь спокойно.
Таковых в Церкви много. Или Вас смущает, что он 13-й ?
Не могли вы Вы привести список "признанных историков", дабы впредь не. . .

[irbe]

Рад, что мы продвигаемся вперед.
По цифрам разногласий нет.
Идем далее. К признанию кого-либо равноапостольным я отношусь спокойно.
Таковых в Церкви много. Или Вас смущает, что он 13-й ?
Не могли вы Вы привести список "признанных историков", дабы впредь не. . .

нет, нет, нет. равноапостольный тут не причём. именно апостолом. разница существенная
по историкам. например Голубинский Е.Е, Поснов М.Э, Болотов В.В.
хватит пока.

[Jeka2]

И как Вы Евгений думаете, отчего?

Слезы они или от горя или от радости.
Глядя на нас, Бог скорее плачет, чем радуется.

[Jeka2]

нет, нет, нет. равноапостольный тут не причём. именно апостолом. разница существенная
по историкам. например Голубинский Е.Е, Поснов М.Э, Болотов В.В.
хватит пока.

Вы забыли указать, кем эти трое признаны.
Также Вы еще не указали откуда инфо о признании именно Апостолом.

[irbe]

Вы забыли указать, кем эти трое признаны.
Также Вы еще не указали откуда инфо о признании именно Апостолом.

информация из книги А. В. Карташева " вселенские соборы" то же к стати историк, академик.
это всё учёные историки и академики. пока никто ещё не подверг их работы сомнению.

[elios]

а как же образы Христа в катакомбах Помпеи?

И кто осмелился их изображать?

[tabo]

Это только подготовка. Будут еще и разговаривающие.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ (греч. икона) зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу (греч. иконе)зверя. (Откр.13:15)

брат скажи ты богослов ?

[tabo]

И кто осмелился их изображать?

Иконопочитание (от греч. eikon образ) зародилось во II веке, а в IV получило широкое распространение. Первая икона появилась во время земной жизни Иисуса Христа: это образ, известный как Нерукотворный Спас. Изображения Богородицы с Младенцем были обнаружены в римских катакомбах; некоторые исследователи относят их ко II и III веку....





Первым же иконописцем был Сам Бог. Его Сын "образ ипостаси Его" (Евр. 1, 3). Бог же создал человека как Свой образ в мире (в греческом тексте как икону). Тайну иконы раскрывает такой литургический обряд, как каждение: в храме священник при каждении кланяется и кадит и людям, и иконам. Это два вида образов. В человеке образ Божий есть личность, разум, способность к творчеству и свободе. Почитая в другом образ Бога, я почитаю его свободу и богосыновнее достоинство, те Дары, которые Господь дал моему брату. Я могу не видеть этих даров, могу с осуждением или презрением, с холодным равнодушием относиться на уровне эмоций к этому человеку. Но догмат напоминает моему разуму: в этом человеке, в каждом человеке не меньше глубины и тайны, чем в тебе самом. Почти же не его дела в мире, почти Божие дело в нем образ, подаренный ему Богом. Или если я поклонился при встрече человеку, я тоже совершил языческий обряд?

И значит, опять нам нужно вспомнить то, что сказал Седьмой Собор об иконе: есть поклонение как всецелое служение и оно надлежит только Богу, и есть поклонение как почитание, как воздание чести и оно возможно по отношению к образу. Иначе вторая заповедь Моисея войдет в прямое противоречие с пятой: " Чти отца твоего и матерь твою". И в четвертой заповеди " чти день субботний". Итак, все, что вышло из рук Бога и все, что напоминает нам о Нем, достойно благодарения и почитания.

что трудно брат вот здесь почитать ? Икона в Библии.

[tabo]

И кто осмелился их изображать?

Лука был первым Иконописцем у тебя претензии к нему ? он нашел основание для Иконы в Словах Христа.

[Jeka2]

Лука был первым Иконописцем у тебя претензии к нему ? он нашел основание для Иконы в Словах Христа.

Я читал это много раз. Только Вы пропустили вначале: "Говорят, что Лука . . .
А в остальном все как всегда: ни ссылок, ни фактов. . .
И в Римских катакомбах ничего, кроме креста, якоря и рыбки я не видел. . .

[Jeka2]

это всё учёные историки и академики. пока никто ещё не подверг их работы сомнению.

Значит 2 критерия: академик и не подверженость сомнениям?

[irbe]

Значит 2 критерия: академик и не подверженость сомнениям?

но это всемирно признаные столпы церковной истории. впрочем чего спорить. изучите их труды и тогда скажите своё мнение.
понимаете ли в чём дело, серьёзный учёный не позволит себе вольных допусков и все свои труды основывает на документах истории и трудах других учёных.

[Jeka2]

но это всемирно признаные столпы церковной истории. впрочем чего спорить. изучите их труды и тогда скажите своё мнение.
понимаете ли в чём дело, серьёзный учёный не позволит себе вольных допусков и все свои труды основывает на документах истории и трудах других учёных.

Да мы не спорим, я просто пытаюсь Вас понять: кто Ваш авторитет? По Вашим словам, "признанные" - это признаны не только Вами, но по факту, пока только так...