Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[test]

А как Вы считаете, какая вера у того, кто говорит такое: "Прощать я обязан только личных врагов. Врагов Церкви- никогда. Да истребит Господь Вас, дом ваш и единоверцев Ваших с лица земли! Не устоите, когда Господь обнажит на Вас мышцу свою! Domum superborum demolietur Dominus!" и такое: "Да хоть обплюйтесь своим ядом харизматическим, свою традицию будем блюсти. А если какое быдло надумает помешать, получит "награду свою"- одну на рыло. Будет вполне предостаточно."?

Jeka2! Не наглейте!!! Вы требуете у тактичнейшего Searhey произвести суд над братом!
Поверьте, если наш - православный - слишком зарвется, мы так или иначе скажем ему об этом.
PS. Лично я бы не использовал таких выражений, как kubilai, но и претензий к нему не имею. Каждому свое. И я ему в чем-то завидую... Он ведет себя так, как вел бы себя христианин 3-15 века, если бы ему пришлось общаться с хулителями нашего Господа. Он просто менее снисходителен, чем другие православные.

[Jeka2]

Jeka2! Не наглейте!!! Вы требуете у тактичнейшего Searhey произвести суд над братом!</p>Поверьте, если наш - православный - слишком зарвется, мы так или иначе скажем ему об этом.

PS. Лично я бы не использовал таких выражений, как kubilai, но и претензий к нему не имею. Каждому свое. И я ему в чем-то завидую... Он ведет себя так, как вел бы себя христианин 3-15 века, если бы ему пришлось общаться с хулителями нашего Господа. Он просто менее снисходителен, чем другие православные.

1. Наглеет Ваш брат. 2. Я не требую, я спрашиваю. 3. Если то, что мы видим - это "не слишком зарвался", то Вы меня извините... У нас, за подобное, уже отлучили бы от участия в Вечере, если бы не исключили вообще. Пс. Почему Стефан для Вас Святой?

[test]

1. Наглеет Ваш брат.

Но это НАШ брат. А Вы кто такой, чтобы судить?

2. Я не требую, я спрашиваю.

Еще раз: НЕ НАГЛЕЙТЕ!!! Вы просто пытаетесь поставить человека в затруднительное положение. Если Вам действительно интересно мнение Сергея о kubilai, - используйте ПС. Я Вам уже ответил: и за себя и за других. Могу повторить:
Бить по морде за богохульство - само по себе ни есть плохо/хорошо. Лично я не буду (в общих случаях) бить, только потому, что не считаю себя достойным именно так защищать Господа. Т.е. не имею того ПРАВЕДНОГО гнева... М.б. Кубилай - имеет право так поступать. Ему судья в этом - только Господь!

3. Если то, что мы видим - это "не слишком зарвался", то Вы меня извините... У нас, за подобное, уже отлучили бы от участия в Вечере, если бы не исключили вообще.

Ах, вот оно что! Вы спросите у своего пастора: как бы вели себя христиане в 12 веке, если бы при них поносили Христа...

Пс. Почему Стефан для Вас Святой?

Не сразу понял... Но вроде понял. Если Вы со своей общиной приговорите Кибулая к смерти, и начнете побивать его камнями - запишите, что он вам скажет напоследок. После этого и поговорим.

[нинапри]

Кубилай - имеет право так поступать. Ему судья в этом - только Господь!

А ....вот теперь дошло до меня, почему были крестовые походы, инквизиция, насильственное крещение Руси, еврейские погромы.....и т. д.
Оказывается, все то делающие , имели такое право. А кто был против - ну, естесственно - враги Христовы....


Ну-ну.....

[Ольгерт]

Ах, вот оно что! Вы спросите у своего пастора: как бы вели себя христиане в 12 веке, если бы при них поносили Христа...

А как вел себя Петр и Пвел, когда поносили Христа?
Он например плакал в Фил. 3 главе о тех, кто поступает как враг Христа и Его крестных страданий.
Вам же даже до Павла идти и идти. Но при этом все деяния плоти - одобрямс!
Ударить - еще более одобрямс.
Убить и проклять - еще более одобрямс.
Так вот за разжигание мерелигиозной розни Кубилай даже по светским меркам достоин бана, а у ТЕста в церкви - ничего , а вдруг попал в точку? А вдруг Мой бог одобрямс его действия?

[Searhey]

Константин (Test), приветствую!

Jeka2! Не наглейте!!! Вы требуете у тактичнейшего Searhey произвести суд над братом!

Спасибо за защиту, Костя.

Но тот, кто хочет быть христианином должен всегда, независимо от обстоятельств, иметь возможность сказать именно то, что на этот счет думает. Если человек имеет благочестивый образ мысли, то его тайное не изменит качества, если вдруг станет явным. Так что нам всем есть к чему стремиться - даже если повод не очень подходящий.

В днном случае мне несложно ответить Jeke. Но ответить на подобный вопросы так, чтобы была понятна только форма ответа ("одобрямс" или "осуждамс", как выше сказал Олег - Ольгерт) - этого мало.
У нормальной позиции должна быть видна и нормальная основа: почему так, а не иначе. А вот в этом уже найти понимание у спрашивающего (чужого человека) твоих собственных причин именно такого, а не другого отношения к чему-либо - возможно только будучи в родстве духа.

И если это родство не близкое, или осутствует вовсе - просто ответ, без объяснений, ни спрашивающему, ни отвечающему не принесет ровным счетом никакой пользы. А вот повод для всех ищущих повода даст обязательно.

Поэтому если мое положение и затруднительное - то только в том, как ответить так, чтобы это было и ясно, и понятно.

Будет время - попробую.

Jeka достаточно терпеливый собеседник, долгим неотвечанием проверен... так что пострадавших будет самый минимум.

[Йицхак]

Он ведет себя так, как вел бы себя христианин 3-15 века, если бы ему пришлось общаться с хулителями нашего Господа.
Он просто менее снисходителен, чем другие православные.

А до 3 века христиане не оскорбляли собеседников? В смысле оскорблять собеседников христиане стали с того момента, как церковь объявили государственной?
Ну, а после 15 века почему оскорблять перестали-то? И если после 15-го перестали, то почему в 21-м начали?

Право, Вы столько вопросов порождаете...

[paveletsky]

Да истребит Господь Вас, дом ваш и единоверцев Ваших с лица земли! Не устоите, когда Господь обнажит на Вас мышцу свою! Domum superborum demolietur Dominus!

Проклятия из уст называющего себя имененем Христовым, да притом "правильно славящим Его" - что может быть страшнее! Впрочем, еще ужаснее то, что они оправдываются (игнорируются, поддерживаются) другими верующими. Поистине "не знаете, какого вы духа". Дух ли любви изрыгает подобные проклятия? Сомневаюсь.

Вдвойне кощунственно оправдывать грех только лишь потому, что сделавший его принадлежит к "своей касте" - это как раз те самые "неверные весы", которые есть мерзость пред Господом. У православных та же проблема, что и у протестантов - применяют двойные стандарты, прикрывают своих.

И если последние считают себя спасенными, и от этого нередко лишаются страха Божьего, то первые - как бы они не уверяли самих себя и окружающих в том, что грешнее их нет на свете - все это одно лицемерие, они как и первые убеждены, что принадлежат к правильной касте, и потому им все сойдет с рук. Просто здесь все намного тоньше, но суть одна.

[Jeka2]

тот, кто хочет быть христианином должен всегда, независимо от обстоятельств, иметь возможность сказать именно то, что на этот счет думает. Если человек имеет благочестивый образ мысли, то его тайное не изменит качества, если вдруг станет явным. Так что нам всем есть к чему стремиться - даже если повод не очень подходящий. В днном случае мне несложно ответить Jeke. Но ответить на подобный вопросы так, чтобы была понятна только форма ответа (&quot;одобрямс&quot; или &quot;осуждамс&quot;, как выше сказал Олег - Ольгерт) - этого мало.</p>
У нормальной позиции должна быть видна и нормальная основа: почему так, а не иначе. А вот в этом уже найти понимание у спрашивающего (чужого человека) твоих собственных причин именно такого, а не другого отношения к чему-либо - возможно только будучи в родстве духа. И если это родство не близкое, или осутствует вовсе - просто ответ, без объяснений, ни спрашивающему, ни отвечающему не принесет ровным счетом никакой пользы. А вот повод для всех ищущих повода даст обязательно. Поэтому если мое положение и затруднительное - то только в том, как ответить так, чтобы это было и ясно, и понятно. Будет время - попробую.

Удивляет следующее: идёт нормальный спокойный диалог, тебе кажется, что твои собеседники действительно прекрасные люди, но вдруг всё начинает происходить как в любимой сказке моего сына: "Вдруг из подворотни страшный великан, рыжий и усатый таракан! Он рычит, и кричит, и усами шевелит... Звери задрожали, в обморок упали..." И все, вдруг, ищут оправдания, примеры из истории.Только Paveletsky ответил по Христиански честно, а не стал искать оправдания или отвечать полит-корректно. Ну что-ж, "и один в поле воин". Дай Бог нам всем НЕ стать "сообщающимися сосудами". (Это когда знания прибывают, а любовь убывает) Пс: при написании сообщения использованы цитаты К. Чуковского.

[test]

Только Paveletsky ответил по Христиански честно, а не стал искать оправдания или отвечать полит-корректно. Ну что-ж, "и один в поле воин".

Ничего, что я убрал из Вашего сообщения цитаты из произведений К.Чуковского?
---
1. Г-н Paveletsky имеет свое личное мнение на этот счет. "по христиански честно" - не имеет к этому никакого отношения. Он просто совсем недавно вернулся, и никак не может изжить из себя дурного наследия. Только Церковь хранит ПОЛНОТУ Истины, и поэтому православное понимание способно вместить в себя и все "ужасы" ВЗ, и невинно загубленную смоковницу, не давшую зимой плода, и убийство Анании и Сапфиры... А Ваше елейное кастрированное "христианство" не может. Вот вы и возмущаетесь...

2. И не надо меня обвинять в лицеприятии, это - не по адресу. Несколько дней назад, я "осадил" "своего", который вел себя некорректно, по отношению к человеку, которого, я сам - в той же теме - назвал уродом. И назвал сознательно. Так было надо.

3. Если мы увидим, что наш брат зарвался - поверьте - мы ему об этом скажем, как минимум в ПС. Но в данном случае - лично мое мнение - Kibulai такого повода не давал. Если бы то, что он сказал, сказал я - Я был бы не прав. Потому, что НЕДОСТОИН такое говорить. А если kibulai сказал это в праведном гневе - то ему не в чем каяться. Вопрос же - праведен или неправеден был тот гнев - не в моей и не Вашей компетенции.
Моя позиция по вопросу ясна?!

[Jeka2]

0. Ничего, что я убрал из Вашего сообщения цитаты из произведений К.Чуковского? 1. а) Г-н Paveletsky имеет свое личное мнение на этот счет. б) Он просто совсем недавно вернулся, и никак не может изжить из себя дурного наследия. в) Только Церковь хранит ПОЛНОТУ Истины, и поэтому православное понимание способно вместить в себя и все "ужасы" ВЗ, и невинно загубленную смоковницу, не давшую зимой плода, и убийство Анании и Сапфиры... А Ваше елейное кастрированное "христианство" не может. Вот вы и возмущаетесь... 2. И не надо меня обвинять в лицеприятии, это - не по адресу. Несколько дней назад, я "осадил" "своего", который вел себя некорректно, по отношению к человеку, которого, я сам - в той же теме - назвал уродом. И назвал сознательно. Так было надо. 3. Если мы увидим, что наш брат зарвался - поверьте - мы ему об этом скажем, как минимум в ПС. Но в данном случае - лично мое мнение - Kibulai такого повода не давал. Если бы то, что он сказал, сказал я - Я был бы не прав. Потому, что НЕДОСТОИН такое говорить. А если kibulai сказал это в праведном гневе - то ему не в чем каяться. Вопрос же - праведен или неправеден был тот гнев - не в моей и не Вашей компетенции. 4. Моя позиция по вопросу ясна?!

4. Ваша позиция ясна. 0. Как Вам будет угодно! 1а) Я и не думал, что его мнение=мнение Православия. Вашу тактику я понял: "был прав-выражал мнение Церкви, был не прав-выражал личное мнение". 1б) Но, несмотря на его наследие и мнение, Вы считаете его своим братом или нет? 1в) Наше может и вмещает. А "елейное и кастрированное" - это Вы о харизматах? 2. Вы недавно "осадили" на форуме? А мы недавно исключили сестру за брак с неверующим. И так тоже надо. 3. К праведному гневу вопросов нет, самого тут иногда доводят. Но Слово Божие гласит: "гневаясь, не согрешайте". Иисус не использовал унизительных и оскорбительных терминов. Слово "фарисей" в те времена имело совсем не такой смысл как сейчас. Гневайтесь столько, сколько Вашей душе будет угодно. Но оскорбительные и унизительные слова типа "быдло" и праведный гнев несовместимы. Вот в чём весь вопрос.

[test]

Вашу тактику я понял: "был прав-выражал мнение Церкви, был не прав-выражал личное мнение".

Это Вы у Paveletsky спросите: чье мнение он излагал... Если он скажет, что Церковь так же относится - будет предмет для разговора.

Иисус не использовал унизительных и оскорбительных терминов. Слово "фарисей" в те времена имело совсем не такой смысл как сейчас.

ах, вот оно как... (Заметьте, я ограничился только этим "ах"!)

Гневайтесь столько, сколько Вашей душе будет угодно. Но оскорбительные и унизительные слова типа "быдло" и праведный гнев несовместимы. Вот в чём весь вопрос.

Это вопрос более сложный, чем Вам представляется. Лично я сам был свидетелем, что подобное "нехристианское" поведение давало положительные плоды, и напротив - видел, как "христианское" поведение лишь подстегивало кощунников. То бишь - здесь я судить просто отказываюсь...
PS. Иногда, когда тебя огреют поленом по башке (ну или быдлом назовут) -
это весьма эффективно приводит в чувство...

[Georgy]

А. Кураев

Делать вид, что у нас все хорошо, неумно хотя бы потому, что в большинстве случаев русский протестант это человек, который пытался быть православным, он заходил в наш храм, но что-то его испугало, оттолкнуло. Так что богословски, исторически на протестантах лежит грех раскола, а по-человечески на нас. «На нас смотрит человек вопрошающими глазами: не у нас ли сострадающее лицо Бога?» и потому, что не видит его у нас, он идет к другим.
Поэтому не сверху вниз мы должны смотреть на нашего собеседника, не врага видеть в нем, а потерянного брата. Мы его потеряли, вовремя не подошли, не протянули руку, не объяснили, не поддержали Когда-то мы не сказали ему, может быть, всего одно доброе слово а теперь, чтобы объясниться, приходится с ним беседовать часами.

[Росинка]

Слово Божие духовно или не духовно? Если слово Божие духовно, то как человек "поначалу" может в нем разобраться?

Вы не поняли о чем я хотела сказать.Уже дважды.
Слово Божие духовно.Но это не только Писания.Я имею ввиду пророческое живое слово,которое конкретно к тебе звучит и разрешает твои неразрешенные проблемы или вопросы.Дело в том, что духовный рост происходит только от общения с Богом.ОН САМ назидает и взращивает ..

[Jeka2]

Не сразу понял... Но вроде понял. Если Вы со своей общиной приговорите Кибулая к смерти, и начнете побивать его камнями - запишите, что он вам скажет напоследок. После этого и поговорим.

Ничего Вы не поняли. Хотя, может это я чего-то недопонимаю. Я считаю Стефана Святым потому, что: он был злословим и не злословил взаимно, он был истязаем, но предал всё Судии Праведному, он действительно Любил своих врагов и молился за них. Аминь?