Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[test]

Простите, у меня "сухой закон".

Несколько (много) лет назад в американских фильмах встречал такую непонятную для тупого русского сценку:
В дом к человеку приходит другой человек. Диалог.
- Хотите чаю?
- Я бы выпил, что покрепче...
- Извините. спиртного не держим.
- Вы что, алкоголик?!

Долго думал... Над последней фразой... А потом услышал эту же мысль в русской интерпретации: Если у него всегда в доме есть водка, значит все в порядке. У алкоголиков - водки в доме никогда не бывает...

После этого немного понял американцев...

[Jeka2]

Долго думал... Над последней фразой... А потом услышал эту же мысль в русской интерпретации: Если у него всегда в доме есть водка, значит все в порядке. У алкоголиков - водки в доме никогда не бывает...После этого немного понял американцев...

У меня дома есть и спирт и вино. Всегда Но я не пью, тренирую силу воли

[Drunker]

Забываем-то о Самом Главном!!! О Любви к ближнему твоему!!! и не важно, кто он по вероисповеданию, да хоть буддист, исповедующий ислам или вообще язычник, не гони его, не навязывай ему ничего, не сравнивай своё вероисповедание с его вероисповеданием, а просто расскажи ему о Господе. Расскажи ему о Боге, в которого ты Веришь, если зайдёт на эту тему разговор. Бог усмотрит что будет с ним и между вами в дальнейшем.

Так ведь он и сам тебе расскажет о Господе как будто ты в первый раз слышишь о нём. Для протестантов православные это что-то вроде язычников никогда о Христе не слышавших, для православных протестанты это еретики которые никогда не слышали о настоящем Господе и т.д. Вот и проповедуют друг другу. А вот увидеть бы любовь в действии, да ещё такую которая не перестаёт... Вот иногда видно любовь в участниках форума, а иногда видно как не сдерживаются. Иногда и сам не сдерживаешься.

Ну не получится не сравнивать вероисповедание своё и другого человека - рано или поздно всплывают разногласия. Но вот что любить надо всех - тут я соглашусь. Просто некоторые считают высшим проявлением любви навязывание человеку своего вероисповедания.

Просто вы спорите здесь. Спор-то ваш не заканчивается : ) Это же глупо, спорить!!! Разве вы не согласны с этим? С Богом.

Ну Бог усмотрел такой вариант общения для христиан. На каком-то этапе это нужно человеку - в споре что-то новое узнается, сам себя узнаешь по-другому. Ну и вообще любопрение - это очень сильная человеческая слабость.

[Drunker]

После этого немного понял американцев...

Ещё Винни-Пух говорил: "Мёд это очень странный предмет, если он есть, то его сразу нет".

Эта формула подходит наверно ко всем наркотикам - от еды до самих наркотиков.

[Александр 78]

[quote=Римлянин;806417]Без эмоций, Нина. Точка отсчёта этой темы изначально некорректна. Это с вашей точки зрения православные мнят, что "авторитет Писания ниже авторитета ПЦ". А с нашей точки зрения, вы упорно не хотите услышать, что всё мнение ПЦ как раз и построено на авторитете Писания. На форуме множество тем по этому поводу.
По поводу посредников: большинство образцов православных молитв - это молитвы непосредственно к Богу. Вы этого или не знаете, или не хотите в это верить. Вы что, никогда не просите кого-то помолиться за вас? Вводите лишнее "посредство" ? А зачем, ведь "написано"... ? Мы просто верим, что между обращением с просьбой о молитве к человеку рядом стоящему и ушедшему святому нет принципиальной разницы. Больше того, перлы участника "teokratos", например, показывают предел, до чего может довести самоуверенность в обращении к Богу, когда из молитвы получается инструкция к выполнению: давай, Бог-папочка, ты
Просить помолиться брата или Сестру и молиться вместе ,ибо много может молитва праведных ---это одно , а просить Ходотайства у Святых (например)Николая ,исцеленния у Пантелимона .....и.т.д. это другое,да и поклоняться мощам(бог есть бог живых и там где смерть там нет Бога т.к. само понятия смерти чуждо Богу) Иисус сказал пусть мертвецы сами хоронят своих мертвецов!!! а также сказанно :5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
(1Тим.2:5) Да и где сказанно будьте в кельях и молитесь мне! ?-----Идите и разнесите Благую весть! Быть праведником в этои мире сложнее чем в дали от суеты и греха этого мира! 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:3-6) 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, (Втор.4:15-16)
28 и будете там служить богам, сделанным руками человеческими из дерева и камня, которые не видят и не слышат, и не едят и не обоняют.
(Втор.4:28)
Будьте Благословенны ,ищите Бога ,живого общенния с ним!!!

[Ольгерт]

И вообще, раз считаете, что дети- не члены народа от рождения, поступите честно: напишите в Конституционный Суд прошение о лишении ваших детей гражданских прав, включая право на жизнь.

Так если их Царство небесное было еще до православного крещения (во времена Христа по плоти), то может быть дело не в том, что у них есть запись в картотеке у приходского священника? Галочки как при Совке - это разве христианство, это жизнь?
Мне кажется это какая-то "массонская издевка над Церковью" (как сказал Кураев на Новостильную Румынскую церковь) над жизнью и на принятием в жизнь.

А что? У них же еще нет "внятного" гражданского самосознания!..

А чем лучше младенчики с галочкой , чем те, кого не попрыскали (простите) водой и не поставили отметочку напротив их фамилии, дескать "мы крещены в РПЦ"?
Я не знаю, где такому учил Христос.

[Алмодад]

Я не знаю, где такому учил Христос.

И искать не надо, потому как такого учения нет.

[kubilai]

Так если их Царство небесное было еще до православного крещения (во времена Христа по плоти),

Вообще-то, Христос именно это (то есть наше, православное) крещение и установил. И что значит "во времена Христа по плоти"? Христос и сейчас во плоти. Христос пришёл во плоти, а не покрасовался на подиуме Донателлы Версаче.

то может быть дело не в том, что у них есть запись в картотеке у приходского священника?

И в этом в том числе. Вы читали, как начинается Евангелие от Матфея? С родословия. Также и мы ведём запись о наших детях в книгах, потому как так записан был Сам Христос. Запись в приходской книге- следствие. Крещение- причина. Причина познаётся по видимым следствиям.

Галочки как при Совке

Искренне не понимаю, чем Вам не угодила советская бюрократическая система. В нынешнем хаосе нам отнюдь не мешало бы вернуть ряд достижений развитого социализма. Держите при себе свою советофобию: разжигание ненависти на национально почве- грех. А советские, как ни крути, всё-же, вполне себе реально существующий этнос.

- это разве христианство, это жизнь?

Именно это оно и есть.

Мне кажется это какая-то "массонская пародия"

И почему, по-Вашему, я должен обидеться на сравнение с масонами? Чем Вам не угодил Вольфганг Амадей Моцарт или, например, Георг Антонин Бенда?

А чем лучше младенчики с галочкой , чем те, кого не попрыскали (простите)

Прощать я обязан только личных врагов. Врагов Церкви- никогда. Да истребит Господь Вас, дом ваш и единоверцев Ваших с лица земли! Не устоите, когда Господь обнажит на Вас мышцу свою! Domum superborum demolietur Dominus!

водой и не поставили отметочку напротив их фамилии, дескать "мы крещены в РПЦ"?

"Лучше", "хуже". Крещение- не социальный бонус, по которому оценивается "степень крутизны". Крещение- дар свыше. Дар, который не заслуживают экзаменом. Дар, который не является характеристикой "плохости" или "хорошести": Алистер Кроули был крещён у моравских братьев (причём, в сознательном возрасте), но это не помешало ему основать Ordo Templi Orientis.

Вот чем провинились перед Богом необрезанные детишки?

14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.
(Быт.17:14)

Да ничем, собственно. Провинились их родители.

Я не знаю, где такому учил Христос.

Христос ничему новому не учил. Христос пришёл не для того, чтобы учить, а для того, чтобы ИСПОЛНИТЬ. Всё учение уже и так есть в Ветхом Завете. В частности, в книги Бытие.

Завет обрезания был дан народу, который вышел из язычества и считал нормой принесение Богу человеческих жертв. Именно поэтому человеческая жертва и обрезание тесно соседствуют друг с другом, с той лишь разницей, что за людей отныне предписывалось платить выкуп:

15 Все, разверзающее ложесна у всякой плоти, которую приносят Господу, из людей и из скота, да будет твоим; только первенец из людей должен быть выкуплен, и первородное из скота нечистого должно быть выкуплено;
(Чис.18:15)

Язычнику невозможно было объяснить сразу, что нельзя приносить человека в жертву. Поэтому человеческая жертва "как бы приносилась" условно и заменялась выкупом. Впрочем, рабов, по-прежнему, предавали закланию

27 Если же скот нечистый, то должно выкупить по оценке твоей и приложить к тому пятую часть; если не выкупят, то должно продать по оценке твоей.
28 Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, - не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;
29 все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.
(Лев.27:27-29)

Итак, от человеческих жертвоприношений, через обрезание ко крещению и везде соблюдался строгий принцип: первенцы, разверзающие ложесна- Господу.

пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им
От Луки 18:16

И вообще, странная у Вас логика: мол, когда мы своих детей крестим, это несправедливо по отношению к детишкам баптистов, у которых этого дара нет, поэтому давайте плохо сделаем абсолютно всем. Чтобы "не высовывались". Чтоб "не выделялись". А то, знаете ли, завидно.

Да хоть обплюйтесь своим ядом харизматическим, свою традицию будем блюсти. А если какое быдло надумает помешать, получит "награду свою"- одну на рыло. Будет вполне предостаточно.

[Ольгерт]

Вообще-то, Христос именно это (то есть наше, православное) крещение и установил.

Которым и не крестил ни разу никого?

И что значит "во времена Христа по плоти"? Христос и сейчас во плоти.

А то и значит, что Христос не был прославлен и не был воскрешен.

Христос пришёл во плоти, а не покрасовался на подиуме Донателлы Версаче.

Павел делает различия между двумя служениями Христа в 2 Кор. 5: 16. Вы разве на катехизации этого не проходили? Или Вы только "предания святых отцов" прочли?

И в этом в том числе. Вы читали, как начинается Евангелие от Матфея? С родословия.

А к крещению и к жизни это имеет какое отношение?

Также и мы ведём запись о наших детях в книгах, потому как так записан был Сам Христос.

ДА ведите , кто же против? Только при чем тут спасение? Чем я говорю Ваши младенцы лучше тех, что например умерли за Христа в Вифлееме? Что лучше спали и ели? Или постились больше?

Запись в приходской книге- следствие. Крещение- причина.

Да что Вы? А в В.З. им было обрезание? Понятно. ИУдаизм, только на христианской основе.

Причина познаётся по видимым следствиям.

Следствиям чего? Омытия водицей?

А советские, как ни крути, всё-же, вполне себе реально существующий этнос.

Я уверен, что Вам совесткая власть уничтожившая в свое время более 20 000 священников и разрушившая церковь - очень угодила. И масонство, помогшее кстати большевистской России подмять церковь под ярмо с неверными - это ваша сила , знание и оплот. Отличный союз.
Почитайте лучше что пишут сами масоны о тогдашних событиях на Конвенте тех лет:

"Бельгийский масон Кок заявил на международном масонском конгрессе в Париже: "то, что нам необходимо разрушит религию", и далее - "путем пропаганды и даже путем административных актов добьемся того,
что сможем раздавит религию".
"Энергично будем поддерживать в каждом свободу совести, но без
колебаний будем объявлять войну всем религиям, ибо они суть истинные враги человечества. Но протяжении всех веков они способствовали лишь разладу между отдельными людьми и народами. Будем работать, будем ткать нашими быстрыми и ловкими пальцами саван, который покроет в один
прекрасный день все религии; таким образом мы добьемся во всем мире уничтожения духовенства и предрассудков, внушаемых ими". (Конвент Великой Ложи Франции, 1922 г.).
"Отрицая все положительные религии, масонство особую ненависть питает к христианству. Напомним, что христианство и масонство абсолютно непримиримы, -настолько, что примкнуть к одному означает порвать с другим. В таком случае у масона долг один - надо смело сойти на арену борьбы и сражаться".
"Триумф Галелеянина длился 2О веков. Иллюзия длилась слишком долго".
"Он исчезает в свою очередь, он лжец. Он присоединяется в пыли веков к другим божествам Индии, Египта, Греции и Рима, которые тоже видели много обманутых ими существ, лежащих ниц перед алтарями.
Братья-масоны, нам должно быть принято, что мы не чужды этому падению ложных богов!" (Конвент Великого Востока, 19О3 г.)."

Именно это оно и есть.

Вам показалось.

Прощать я обязан только личных врагов. Врагов Церкви- никогда.

Как хорошо Вы упразднили Писание!
Почему Вы до сих пор на записались в шахиды? Ведь Ваше православие инчем от мусульманства не отличается?
Оно - "православие" нового поколения - поколения "пепси", когда люди способны лишь ненавидеть врагов. Это верование любви к себе подобным. Неуежели Вы не способны поднятся выше "любви к любящим Вас"? Не зря видимо еще отцы церкви говорили, что в последние дни люди станут не способны ни к любви, ни к подвигу христианской веры.

Да истребит Господь Вас, дом ваш и единоверцев Ваших с лица земли! Не устоите, когда Господь обнажит на Вас мышцу свою! Domum superborum demolietur Dominus!

Господь истребляет тех, кто ненавидит. Ненависть человека не творит правды Божией. Даже Христос прощал врагов церкви. Вы же пока (будучи младенцем) не способны ни на подвижническую жизнь, ни на осмысленную ненависть.

"Лучше", "хуже". Крещение- не социальный бонус, по которому оценивается "степень крутизны".

Ваше личное крещение как это видно из Ваших сообщений - это просто обряд, когда людей погружают не в Христа , а лишь в ненависть, гнев, злобу, т.е. просто в плоды плоти. А еще имя призываете ! Что это за господа хочется спросить призываете? Уж не Марса великого?

Крещение- дар свыше. Дар, который не заслуживают экзаменом.

Именно поэтому все праведники (наверное) в аду томились до прихода Православной церкви: они ждали, пока придет такой как Вы покропить их водой. Надеюсь сами то в это верите?

Дар, который не является характеристикой "плохости" или "хорошести": Алистер Кроули был крещён у моравских братьев (причём, в сознательном возрасте), но это не помешало ему основать Ordo Templi Orientis.

Вот именно. Крещение ничего не дает, как видно из Ваших плодов.

14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.
(Быт.17:14)

Насколько я знаю, ни один из православных не обрезан. Вы что прочли себе приговор?

Да ничем, собственно. Провинились их родители.

Или тем, что хочется Вам кушать?
Они не виноваты, но страдают за грехи родителей. А в ПИсании сказано, что в контексте с Новым Заветом Бог не наказывает за грехи родителей.

Христос ничему новому не учил. Христос пришёл не для того, чтобы учить, а для того, чтобы ИСПОЛНИТЬ. Всё учение уже и так есть в Ветхом Завете. В частности, в книги Бытие.

Вообще-то Христос называл Себя учителем. И даже учение Свое имел.

Именно поэтому человеческая жертва и обрезание тесно соседствуют друг с другом, с той лишь разницей, что за людей отныне предписывалось платить выкуп:

Человеческая жертва?

Итак, от человеческих жертвоприношений, через обрезание ко крещению и везде соблюдался строгий принцип: первенцы, разверзающие ложесна- Господу.

Что-то я не понял - речь о первенцах? Я не ослышался? А не первенцев что ожидает? Посвящение "не Господу"?

пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте имОт Луки 18:16

О каких детях речь? О православных?

детей крестим, это несправедливо по отношению к детишкам баптистов, у которых этого дара нет, поэтому давайте плохо сделаем абсолютно всем.

Мне интересно - дети, которые не были в соприкосновении с водой православного священника - они имеют только плотские недостатки (только что описанные) или еще и духовные?

Да хоть обплюйтесь своим ядом харизматическим, свою традицию будем блюсти. А если какое быдло надумает помешать, получит "награду свою"- одну на рыло. Будет вполне предостаточно.

Слэнг выдает таинственного автора Вашего поста.

[Searhey]

Jeka, приветствую!

Дан. 10
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
...........
20 И он сказал: "знаешь ли, для чего я пришел к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции.

.........
А можно подробнее, кто есть кто в вышеуказанном месте?

Извините, поскольку это касается служений Ангельских, мне бы не хотелось углубляться в эту тему.
Ангелы - не человеки, поэтому не только их служения, но даже само их естество непостижимы для человека (например, Рим 8:38, где "Начала" и "Силы" - это чины Ангельские, и по самим "чуднЫм именам" можно отдаленно представить "уровень их деятельности" ).

Человекам же ныне дано самое главное и основное знание:

Евр. 12
26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
27 Слова: 'еще раз' означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.

Иисус Христос, как Единородный Отцу (Рожденный, а не сотворенный) - и стал тем непоколебимым основанием, на Котором зиждется то Новое, которое уже не прейдет, и не разрушится, и даже не поколеблется.

Дан. 7
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.

Но не у всех такая вера...

[Georgy]

Прощать я обязан только личных врагов. Врагов Церкви- никогда. Да истребит Господь Вас, дом ваш и единоверцев Ваших с лица земли! Не устоите, когда Господь обнажит на Вас мышцу свою! Domum superborum demolietur Dominus!

Да запретит тебе Господь!

58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом:
Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
(Деян.7:58-60)

Скажите Кубилай, чьими врагами были побивающие Стефана камнями?
Личными или же всё таки врагами Церкви?

[Йицхак]

Да запретит тебе Господь!
Скажите Кубилай, чьими врагами были побивающие Стефана камнями?
Личными или же всё таки врагами Церкви?

Georgy, ну что за вопросы? Вы теперь брата Кубилая должны прекрасно понимать. Эх, жаль не могу пригласить Вас в финской баньке попарится - низ-зя. Соборное решение

[нинапри]

Прощать я обязан только личных врагов. Врагов Церкви- никогда. Да истребит Господь Вас, дом ваш и единоверцев Ваших с лица земли!

Да уж...куда неопротестантам до такой ревности.....

[Алмодад]

Долго думал... Над последней фразой... А потом услышал эту же мысль в русской интерпретации: Если у него всегда в доме есть водка, значит все в порядке. У алкоголиков - водки в доме никогда не бывает...
...

Если взять весы и взвесить на них "за" и "против", то против гарячительного будет больше. И это христианам понятно. Потому, что все что возбуждает приводит к грешному.

[Jeka2]

Но не у всех такая вера...

А как Вы считаете, какая вера у того, кто говорит такое: "Прощать я обязан только личных врагов. Врагов Церкви- никогда. Да истребит Господь Вас, дом ваш и единоверцев Ваших с лица земли! Не устоите, когда Господь обнажит на Вас мышцу свою! Domum superborum demolietur Dominus!" и такое: "Да хоть обплюйтесь своим ядом харизматическим, свою традицию будем блюсти. А если какое быдло надумает помешать, получит "награду свою"- одну на рыло. Будет вполне предостаточно."?