Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Georgy]

Цитата участника Georgy:
...
То, о чём ап. Павел только предупреждал в первой главе первого послания к Коринфянам, через тысячу лет случилось явно, к сожалению.


Это ваше предание?

Берите выше, уважаемый Нижегородов.
Сие есть ФАКТ.
Я имею ввиду события 1054 года...

[Алмодад]

Церковь не разделилась - Она не может разделиться, ибо Христос - Один.

Превосходно. Уже мы единомышленники. Так вы согласны. что в Его Церкви кроме православных, есть и другие?

[нинапри]

А писание- это только то,что собрано в библии?И больше Бог Духом Святым не давал никогда назиданий ,откровений для церквей и лично кому-то?

Таня, вы устали...признавайтесь. Писание - есть Писание. А все остальное - откровения, которые могут быть истинными от Бога, или ложными, которые не от Бога. Примеры ложного откровения : крещение младенцев, почитание мощей, поклонение иконам и т. д. Павел, советуя Тимофею изучать Писание и заниматься этим постоянно, наверное не желал своему ученику погибели. Но в наши дни, оказывается, что Писания недостаточно? Бедные мы, бедные.....

[Алмодад]

А писание- это только то,что собрано в библии?И больше Бог Духом Святым не давал никогда назиданий ,откровений для церквей и лично кому-то?

А вы не знали? Странно... Когда хотят тогда приводят довод, что вот дескать Св. Собор решил почитать иконы...Так Собор так же решил, что есть канонические Книги обезательные к чтению и назиданию...

[Alex Shevchenko]

Зачем Вы-то этот вымпел подняли?

Я просто обратил внимание на цвет знамени флагштока, который Вы держите в руках.

Исторический протестантизм - нонсенс.

Верно отчасти. Исторический протестантизм - это термин, с помощью которого можно отличить естественное желание человека что-то изменить к лучшему в себе от неуемного желания изменить что то в окружающих. Первые изобретают велосипед, тогда как вторые решили, что дверь в Царство Божие открывается ногой.

Равно как и любая церковь (деноминация), претендующая на звание "исторической". НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОЙ исторической церкви.

Историческая Церковь - это Церковь, дорогой тезка, которая никогда не забывала, что не учение и новые идеи, но Жизнь мы имеем от Христа. И если для кого то не вполне внятно, что является столпом утверждения истины - в таком случае желание искать её в другом месте может быть понято. Но только понято, ибо сие упование тщетно - вне Церкви Истины нет. Но ежели ли кто то вполне ясно осознает, что есть Тело Христово, но решает изобрести свой собственный вариант "церковных собраний" - его упование тщетно вдвойне и рано или поздно раб, покинувший двор Господина своего биен будет нещадно.

Ибо Церковь состоит из членов, а члены - христиане.

Отсеченная ветвь не угасает моментально. Какое то время её питают соки, листья сохраняют цвет и тянутся к свету. Если успеть ея вовремя привить обратно - она приживется и со временем рубец изгладится. Но если садовник не поспешит - от некогда могучей ветви останется лишь усохшие кроны, хранящие память о своем былом величии. И память сия будет недолговечна.

[Йицхак]

Историческая Церковь - это Церковь, дорогой тезка, которая никогда не забывала, что не учение и новые идеи, но Жизнь мы имеем от Христа. И если для кого то не вполне внятно, что является столпом утверждения истины - в таком случае желание искать её в другом месте может быть понято. Но только понято, ибо сие упование тщетно - вне Церкви Истины нет.

Саша Патетика то к чему? Тем боле с таким сухарем как я?
Церковь - Тело Христово - знаю.
Церковь - столп и утверждение истины - знаю.
Историческая Церковь - НЕ знаю.
Не назовете стих из слова Божия, откуда?

Насчет остального: кто вне Церкви Истины, а кто в ней - может сказать только сама Истина. Она же - Господь Бог (Иер,10:10)

А вот по-Вашим словам, наоборот: Бог тут совсем ни причем (никто Его и не спрашивает), и одна группа христиан вполне может сказать, что другая группа христиан вне Тела Христова.
Нет?

[TanjaKuz]

Таня, вы устали...признавайтесь. Писание - есть Писание. А все остальное - откровения, которые могут быть истинными от Бога, или ложными, которые не от Бога. Примеры ложного откровения : крещение младенцев, почитание мощей, поклонение иконам .....

А примеры истинного откровения? Вам давал Бог записанное откровение для вас? Мне приносили,присылали и время показало,что они не были ложными.И на тот момент поддержали меня.

[Алмодад]

1) Иконы - это образы небесного. Из ветхозаветных времен приняла Церковь почитание образов, которые символизируют небесное. Об этом см. в Евр. 9:23.

Нет, неправильно. Брат Йицхак, хорошо показал вам, что Евреи НЕ покланялись образам это первое. Второе-здесь говориться об очищении, но не о почитании и совсем по другому вопросу

2) "Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных" (1 Кор. 15:40). Мироносицы хотели почтить тело Иисуса, спрашивая "кто отвалит нам камень от двери гроба?"

Ну "хотели", что дальше? Где здесь про иконы?

3) "Кто будет веровать и креститься, спасен будет" (Мк. 16:16).

Так по вашему "креститься" это крестное знамение? Приехали! Это вам ваш наставник так прокоментировал?

Крестное знамение - это вообще начатки учения Христова, как жаль что вы не освоили даже азов: "Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях..." (Евр. 6:1,2).

Цитата из Библии:

1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
(Евр.6:1-3)

И мне надо учиться, а вам тем более. Потому как уже в 1 стихе сказано "и не станем снова полагать" и далее перечисляется дела но не крестное знамение, которым вы осеняете себя.

4) " он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его" (Деян. 16:33).

И здесь говорится о Св. Водном крещении, а не о крестном знамении
Так что все ваши доводы маленький "пшшшик"

[нинапри]

А примеры истинного откровения? Вам давал Бог записанное откровение для вас? Мне приносили,присылали и время показало,что они не были ложными.И на тот момент поддержали меня.

Навалом! Множество раз, особенно в начале уверования. И с видениями. Но это все из-за того, что вера слабенькая была. Не говорю, что она сейчас велика, но меня лично устраивает самое главное откровение - Иисус мой Спаситель и Бог.

[Алмодад]

Отсеченная ветвь не угасает моментально. Какое то время её питают соки, листья сохраняют цвет и тянутся к свету. Если успеть ея вовремя привить обратно - она приживется и со временем рубец изгладится. Но если садовник не поспешит - от некогда могучей ветви останется лишь усохшие кроны, хранящие память о своем былом величии. И память сия будет недолговечна.

Сказав сліпий, побачимо
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

[TanjaKuz]

Навалом! Множество раз, особенно в начале уверования. И с видениями. Но это все из-за того, что вера слабенькая была. Не говорю, что она сейчас велика, но меня лично устраивает самое главное откровение - Иисус мой Спаситель и Бог.

Но Он не сторонник изобретения множества велосипед.В частности вы не изобретали тот велосипед,что раскрыл Д.Принс о вере,Бог через его вопрошающее сердце замечательно раскрыл те волнующие и вас и других моменты.Вы написали в своей теме,что Д.Принс лучше вас излагает эти насущные вопросы.В православии так же есть те,кто замечательно с Господом проливает свет на волнующие вопросы.И за всем так же стоит Иисус.

[TanjaKuz]

И потом,не говорите Гоп,не перескочив.Чем уже путь в Господе,тем сильнее и проверка веры .И Бог ставит в непростые ситуации.А за плечами долгие годы хождения в Нем и многое уже бывало,казалось,что может быть еще горше? И откровения не только в начале веры помогают...

[Alex Shevchenko]

Саша Патетика то к чему?

Компенсирую Ваш игривый тон

Не назовете стих из слова Божия, откуда?

Не назову - я решил воспользоваться Вашим примером, и самостоятельно вкладываю в слова тот смысл, который угоден мне. То что позволительно Вам, так же должно быть позволительно мне в равной степени.

Насчет остального: кто вне Церкви Истины, а кто в ней - может сказать только сама Истина. Она же - Господь Бог (Иер,10:10)

Бесспорно. Но Вы не перемещайте акцент со слов "Церковь утверждение Истины" на саму Истину. Сделайте милость!

А вот по-Вашим словам, наоборот: Бог тут совсем ни причем (никто Его и не спрашивает)

Нет. Его никто не переспрашивает дважды.

и одна группа христиан вполне может сказать, что другая группа христиан вне Тела Христова.

А почему не может? Может. А там уже от слов своих или оправдаемся, или осудимся (с). Как знать, может и не вменет Господь мне за грех отсутствие желания единения с тем, что мне глубоко противно по сути своей. А вменет - значит заслужил сие и буде на все воля Его.

[Йицхак]

А почему не может? Может. А там уже от слов своих или оправдаемся, или осудимся (с).

Вы сегодня просто сердитый очень Что-то случилось?

[Georgy]

Вы сегодня просто сердитый очень Что-то случилось?

Голосом кота из Простоквашино, уплетающим сметанку из кринки:
Видно поругался с каким-нибудь Шариком на работе...