Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[нинапри]

Почему? Я задаю вполне конкретный вопрос - что делается с теми, кто никогда не был ни наркоманом, ни пьяницей? Где Вы усмотрели уничижение?
".

Коль так - замечательно. Остается прояснить, что делается с теми, кто никогда не был ни наркоманом, ни пьяницей. Ублажать дешевой милостью? Вы же считаете себя Церковью, а не центром по избавлению от наркотической зависимости?

Если вы считаете, что наркоманов освободила дешевая милость, то уж ненаркоманов и непьяниц и подавно....Или по-вашему наркоманов освободила " дорогая милость"?

[Alex Shevchenko]

Если вы считаете, что наркоманов освободила дешевая милость, то уж ненаркоманов и непьяниц и подавно....Или по-вашему наркоманов освободила " дорогая милость"?

Дешевая милость - не мое изобретение. Дитрих Бонхёффер - уважаемый мной протестантский теолог и пастор. Труд "Хождение вслед".

Причины Вашего раздражения мне не ясны.

[нинапри]

Еще по поводу Его милости.... Нам Господь и даровал Писание, чтобы мы познавали Его и Его милость и любовь. Милость у моего Бога такая :

[svetham]

Почему? Я задаю вполне конкретный вопрос - что делается с теми, кто никогда не был ни наркоманом, ни пьяницей?

Благодати достаточно для всех и в принципе она действует независимо от названия церкви. Только опять же люди нуждаются в слышании Слова, неповрежденного человеческими преданиями и измышлениями. Им, кстати, даже не нужно теологическое образование, чтобы принять силу жить для Бога.

[Alex Shevchenko]

Благодати достаточно для всех и в принципе она действует независимо от названия церкви

К примеру в мечетях Ислама.

[shepherd]

Я на полном серьезе Вам поверил - зачем мне куда то ехать.
".

Alex скажите,а много ли сделала ПЦ в поднятии лежащего (конкретные примеры) и особенно в предотвращении его повторного падения.

ЗЫ.А иначе ваш разговор о наличии необходимого инструментария простое пустословие.

[Alex Shevchenko]

Нам Господь и даровал Писание, чтобы мы познавали Его и Его милость и любовь.

Господь нам даровал Спасение. Иисус Христос Сам ничего не писал.

Милость у моего Бога такая

А дарование путей исцеления душам нашим грешным полагать Милостью уже не в моде? Хотя, если существует "моего Бога", логично, что где-то должна иметь место и лично "моя милость".

[Alex Shevchenko]

Alex скажите,а много ли сделала ПЦ в поднятии лежащего (конкретные примеры) и особенно в предотвращении его повторного падения.

Некорректный вопрос. Вы предлагаете свидетельствовать о самом себе.

ЗЫ.А иначе ваш разговор о наличии необходимого инструментария простое пустословие.

Почему же. Единая Глава церкви небесной, земной и преисподней Христос Бог. Вне Церкви могут быть мудрецы, моралисты, просто хорошие люди, рассудок, внешние знания, надежда, даже христианское учение, но никогда Христианство. Посему Церковь - единственное место, где протекает жизнь таинственная во Христе. Нигде боле.

[svetham]

К примеру в мечетях Ислама.

Вы здесь про какую благодать? Вы хоть сконцетрируйтесь, что ли... А то уже и мусульман до кучи скинули.

[Alex Shevchenko]

Вы здесь про какую благодать?

А Вы про какую Церковь? Ведь не в зависимости же от названия

[shepherd]

Некорректный вопрос. Вы предлагаете свидетельствовать о самом себе.

Почему же. Единая Глава церкви небесной, земной и преисподней Христос Бог. Вне Церкви могут быть мудрецы, моралисты, просто хорошие люди, рассудок, внешние знания, надежда, даже христианское учение, но никогда Христианство. Посему Церковь - единственное место, где протекает жизнь таинственная во Христе. Нигде боле.

Виляете ,ох как виляете.
Вы говорили об отсутствии у неопротестантов необходимого инструментария для исцеления от греха(фактически церкви).Вам привели конкретные свидетельства об освобождении от наркотиков,вы согласились.Если это не Бог действующий в церкви,то приведите опровержение или расскажите,как в вашей ПЦ бог освобождает от греха,а главное удерживает от повторного падения(в чём различия освобождения).
Или признайте,что у протестантов тоже церковь в которой действует Бог.
ЗЫ. А иначе вы ПУСТОСЛОВ.

[svetham]

А Вы про какую Церковь? Ведь не в зависимости же от названия

Но ведь даже йожегу понятно, о какой церкви мы здесь талдычим на 170-й странице темы "Искренне желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)".

ЗЫ Что за фрукт этот православный, который не поддается никакому пониманию?

ЗЫЫ Все-таки подскажу из жалости к не йожегам. Мы говорим здесь исключительно о христианских церквях.

[нинапри]

Дешевая милость - не мое изобретение. Дитрих Бонхёффер - уважаемый мной протестантский теолог и пастор. Труд "Хождение вслед".

Причины Вашего раздражения мне не ясны.

Переходите на личность?...
Для неразумно нервничающих - объясняю про Бонхеффера : он является для меня братом во Христе, но по моему мнению - заблуждающимся. Могу я иметь свое, собственное мнение? Ведь вы тоже имеете свое мнение о Лютере, например, или о Яне Гусе и т. д. Точно так же для меня православные - братья по вере. Это я написала, чтобы ваша клавиатура больше не страдала от излишней работы по поводу Бонхеффера....

[Алмодад]

Понять православных ( ну, хотя бы на этом форуме ) сложно и одновременно просто. К примеру Александр приводит в пример стих

Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. {...} Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере (Тит.1:11-13)

Сложно понять почему именно этот стих приведен в пример. Мы ж протестанты вроде не иудеи (обрезаные). Мы даже близко не похожи на них. Если православные рядяться под иудеев (одежда, обряды, религиозная утварь и т.д.) то у нас кроме Библии ничего такого нет и в помине. А, "просто", потому, что на все наши доводы нет конкретных ответов. Так, вокруг да около. Даже взять этот приведенный стих. Да он косается не столько нас протестантов, сколько самих православных.

[ma3471]

Только опять же люди нуждаются в слышании Слова, неповрежденного человеческими преданиями и измышлениями.

Вот именно это "неповрежденное человеческими преданиями и измышлениями" протестантизмы и не в силах выдать. Послушайте их многочисленных проповедников даже и на этом форуме. Так как они извращать и домысливать Писание могут лишь бесы. Я например не могу.