Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Alex Shevchenko]

Это те святые к которым вы обращаетесь за спасением.

Алмодад. Скажите прямо - сколько Вам раз повторить, что не за спасением, а за молитвенным заступничеством. Обещаю повторить столько раз, сколько попросите. Ну что за упорство такое непонятное - объяснять православному его упование в уразумении Алмодада.

Откуда вы взяли этот бред?

Был резок - прошу прощения. Всех Ваших цитат я упомнить дословно физически не в силах ... У Вас гораздо мягче: "Нас постара предупреждают, что б мы и не думали вступать в дискусии с православными. Только здесь на форуме я могу себе позволить дискутировать с вами." ( http://www.evangelie.ru/forum/t28058-75.html#post871995) Почему Вы не можете позволить себе дискутировать публично?

[test]

Вы не последовальны дорогой брат. Как молиться за врагов наших, нам хорошо сказал Иисус. Вы считаете хорошим тоном приводить пример вместо Иисуса Никалашу? Вам виднее...

дарагой Алмодаша... Вы читали написанное:

59. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. 60. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.

Как смел автор Деяний приводить пример св.Стефана???!!! С какой стати?!!! Разве на св. Стефана мы должны равняться? Ведь ЕДИНСТВЕННЫЙ образ для подражания - сам Христос!!!
А если "подражать Христу", а не "...ашке", то извольте получить:
Вы Амодад - есть порождение ехиднино. Вы слепой, который смотрит - и не видит. Доколе мне Вас терпеть?

Вас больше устроит, если Alex Shevchenko будет разговаривать с Вами подобным образом (в подражании Христу)?

PS. Не смейте использовать уничижительных эпитетов по отношению к нашим святым...

[Алмодад]

Алмодад. Скажите прямо - сколько Вам раз повторить, что не за спасением, а за молитвенным заступничеством.

Откровенно, это ваша точка зрения или всей ПЦ?
Сейчас не припомню, но в молитослове, где-то встречал "про спасение". Поищем с братьями
Саша, но вы подтверждаете, что канонизированые святые отличаются от остальных...?

Был резок - прошу прощения. Всех Ваших цитат я упомнить дословно физически не в силах ... У Вас гораздо мягче: "Нас постара предупреждают, что б мы и не думали вступать в дискусии с православными. Только здесь на форуме я могу себе позволить дискутировать с вами." ( http://www.evangelie.ru/forum/t28058-75.html#post871995) Почему Вы не можете позволить себе дискутировать публично?

Это правда, особенно мне строптивому, зная, что я в карман за словом не полезу. Пастор не только духовник, он и политик, ему не нужны лишние разговоры и сплетни

[Алмодад]

PS. Не смейте использовать уничижительных эпитетов по отношению к нашим святым...

Я не считаю царя Николая святым, остальных не знаю и не могу ничего сказать.
А то что кого-то побивали камнями, так Господь нас заранее предупредил, что кто пойдет за Ним того будут бить и убивать. И как раз я был бы не против того, если б речь шла о молитве Стефана. Но в данном случае речь зашла о человеке, который правил страной, и о котором и в литературе и в истории написано много нелестного.

[Alex Shevchenko]

Откровенно, это ваша точка зрения или всей ПЦ?

Это точка зрения Писания, а значит и Церкви. Cвятость "парадоксальна": заблуждения в ней соседствуют с прозрениями, человеческая слабость - с подвигом, радость богообщения - с земными скорбями.

Саша, но вы подтверждаете, что канонизированые святые отличаются от остальных...?

Святые отличаются от обычных людей не отсутствием "земных" ошибок, а глубокой и сильной устремленностью к Богу.

Пастор не только духовник, он и политик, ему не нужны лишние разговоры и сплетни

Политик ?

[Йицхак]

Это точка зрения Писания, а значит и Церкви. Cвятость "парадоксальна": заблуждения в ней соседствуют с прозрениями, человеческая слабость - с подвигом, радость богообщения - с земными скорбями.

Святые отличаются от обычных людей не отсутствием "земных" ошибок, а глубокой и сильной устремленностью к Богу.

Саш, но если святость такова, то к чему канонизация. Что она добавляет к святости? Как справка: свидетельствуем, что данный человек святой? И справка безошибочная?

[Alex Shevchenko]

Я не считаю царя Николая святым, остальных не знаю и не могу ничего сказать

А от Вас не требуется "считать", или "не считать". Что за самочинность такая, когда Писание перестает "удовлетворять" собственному вкусу:

Цитата из Библии:

Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
(1-е Петра 2:17)

[Йицхак]

Цитата из Библии:

Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
(1-е Петра 2:17)

[/quote]

И царя Ирода?

[Алмодад]

А от Вас не требуется "считать", или "не считать". Что за самочинность такая, когда Писание перестает "удовлетворять" собственному вкусу:

Цитата из Библии:

Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
(1-е Петра 2:17)

Саша, вот только не надо переборщивать Мы можем почитать кого-то за его заслуги, но это вовсе не значит, что мы должны делать из него кумира.
Саша, сколько можно раз повторять, у нас с вами только Один Спаситель, Посредник, Ходатай, Защитник и Судья. И нам не за чем искать или плодить других.

[аким]

Встряну!)
А как-же "спаси нас богородица,на тебя уповаема..."!(
На практике поголовно молятся "конкретным"канонизированным ребятам!Удивительное место недавно открылось в Писании.

Послание к Евреям. Глава 1. Стих 3 [1.000] Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, Иисус и был тем образом ипостаси Его и делать подделки под этот образ и поклонятся им и служить(кадить,курить,масла сожигать всякие)-богопротивно!( ЗЫ:Даже в УК есть статья-подделка ценностей,ден.знаков.Господин Иицхак!)Как Вы считаете,есть перспективы у ентого дела?)

[Йицхак]

Встряну!)
А как-же "спаси нас богородица,на тебя уповаема..."!(
На практике поголовно молятся "конкретным"канонизированным ребятам!Удивительное место недавно открылось в Писании.

Послание к Евреям. Глава 1. Стих 3 [1.000] Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, Иисус и был тем образом ипостаси Его и делать подделки под этот образ и поклонятся им и служить(кадить и курить)-богопротивно!( ЗЫ:Даже в УК есть статья-подделка ценностей,ден.знаков.Господин Иицхак!)Как Вы считаете,есть перспективы у ентого дела?)

Не... НетУ. Любой образ (греч. эйкон) Господа это заведомая подделка. По одной простой причине: рисуют неизвестное лица. Даже на аналогию с фото не тянет.

4-5 вв.
Вот, например этот бритый юноша посредине похож на того, кого рисуют современные иконопочитатели? А утверждают, что это одно и тоже лицо с тем, кого рисуют сейчас.
Вероятно у рисуемого персонажа (А НЕ У НАСТОЯЩЕГО ГОСПОДА) за прошедшее с тех пор время сильно выросла борода и волосы.

[аким]

Может эт с нами по написанному!)
От Луки святое благовествование. Глава 24. Стих 16 [0.875] Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. Правда потом тоже случилось нечто!)От Луки святое благовествование. Глава 24. Стих 31 [1.000] Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.

Вопрос ещё и том,что:От Луки святое благовествование. Глава 24. Стих 32 [1.000] И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?

[lyykfi]

Саша, вот только не надо переборщивать Мы можем почитать кого-то за его заслуги, но это вовсе не значит, что мы должны делать из него кумира.
Саша, сколько можно раз повторять, у нас с вами только Один Спаситель, Посредник, Ходатай, Защитник и Судья. И нам не за чем искать или плодить других.

Это в протестанской традиции только один посредник.

[Йицхак]

Это в протестанской традиции только один посредник.

Не бывает традиций протестантских и непротестантских. Есть заповеди Божии и традици людские. Какими бы словесами они не прикрывались.

[lyykfi]

Не бывает традиций протестантских и непротестантских. Есть заповеди Божии и традици людские. Какими бы словесами они не прикрывались.

Я Вам задам, тот же самый вопрос, что задавал нинапри.
Если следовать критическому мышлению, то и Библия является плодом человеческой мысли, во многом противоречивым.

Какой критерий того, что является заповедью Божьей, а что традицией?