Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Лапоть]

А вы помолитесь и спросите об этом у Иисуса....

Мне-то об этом говорит Церковь. Та Церковь, которая существует с самого Своего основания Христом, которой две тысячи лет, на которую сошел Святой Дух, наставляющий Ее на истину. Говорит, что именно Она -истинное Тело Христово, в котором живет Дух Божий. А кто такие харизматы, баптисты, адвентисты и т.д. и т.п., очевидно следует: не-Церковь.

Кстати, а вы правы.... так давайте объединяться.... Отбросим то, чего не было в Слове, не говорил Иисус, не было у первых христиан.... а в остальном - мы едины....

Давайте отбросим то, что выдумали люди. В Православной Церкви нет ничего, во что не верили в Церкви Апостольской. А вот ложные домыслы: о спасении одним только "принятие Иисуса как личного Спасителя", отказ от таинств, от Предания, создание ложных структур, не имеющих апостольской преемственности, но называющих себя "церквями", и многих других лжеучений - вот от этого давайте откажемся, вернемся к здравому пониманию Евангелия. И тогда, в самом деле, ничто не помешает нам объединиться.

[Лапоть]

"Ой,Нин,смотри какие клоуны!Рот,хоть завязочки пришей..." (актуш) Вова Высоцкий.
Не сочтите за дерзость,предложение прочитать чудесное свидетельство.
Джек Дир "Удивлен силой...

ЗЫ:Быть русским или быть Божьим...?Вот у чём вопрос.

Вот, господа протестанты, а равно харизматы - любуйтесь на своего брата! Любуйтесь и учитесь!
Какая глубина мысли, какая точность и изящество богословских формулировок! Какое непревзойденное знание Писания! Ваш сиятельнейший брат затмевает даже Солнце.
И ели что и погубит его когда-нибудь в теснинах этого ужасного форума, так это его чрезмерно умное, тонкое и воистину неподражаемое остроумие.

[нинапри]

Вот, господа протестанты, а равно харизматы - любуйтесь на своего брата! Любуйтесь и учитесь!
Какая глубина мысли, какая точность и изящество богословских формулировок! Какое непревзойденное знание Писания! Ваш сиятельнейший брат затмевает даже Солнце.
И ели что и погубит его когда-нибудь в теснинах этого ужасного форума, так это его чрезмерно умное, тонкое и воистину неподражаемое остроумие.

Оформлять красиво свои мысли было очень развито у, например, Адольфа. Гитлера. Но, что толку?....Если вам нравится уничижать людей в своем неумении выражать свои мысли, то не больший ли грех вы совершаете сами?

А про " умную" статейку о спорах не забыли?....

[Йицхак]

Теперь Вы заставляете улыбаться? А кто был отцом Иисуса по мнению окружающих?

Боюсь по мнению окружающих Иисус был незаконнорожденным. Вас это не очень огорчает?

[Йицхак]

PS. Кстати: Иезек.44,2 достаточно однозначно свидетельствует о том, что единоутробных братьев у Иисуса не было.

Мда... всё-таки правильная поговорка: ад будет кишеть богословами (с)

1 И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены.
2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.
3 Что до князя, он, как князь, сядет в них, чтобы есть хлеб пред Господом; войдет путем притвора этих ворот, и тем же путем выйдет (Иез, 44:2)

Б-словы хотят сказать, что это о Марии?
БОЛЬШЕГО БОГОХУЛЬСТВА Я НЕ ВСТРЕЧАЛ!
Предвечный Бог-Отец не рождался никогда. Поэтому теми "воротами" на которые намекают богохульники не входил никуда.
Исус Христос родился, да только взошел на небо, а не "тем же путем вышел".
Боюсь б-словы=богохульники здесь превзошли самих себя.

ПС Кстати, а что это еще за ворота, обращенные на запад, юг и север? И куда денется потом это святилище-небесный храм, про ворота которого говорится у Иезекеиля?
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец (Откр,21:22)

[Drunker]

Боюсь по мнению окружающих Иисус был незаконнорожденным. Вас это не очень огорчает?

Если бы это было так, то думаю Марию побили бы камнями. Ну и вообще в Писании немного другая версия мнения окружающих изложена - "не плотников ли Он сын?" (Матфея 13:55)

[Drunker]

Мне тут мысль пришла, ( не знаю, правда, откуда) как можно обьяснить, что Иисус был единственным рождённым Марией, но первенцем.

Посмотрите тему http://www.evangelie.ru/forum/t15699.html

Может ответ тут:
"26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой."
Этот ученик стал вторым сыном Марии!

Если уж этот отрывок рассматривать, то в нём говорится скорее не о рождении второго сына, а об усыновлении.

[Йицхак]

Если бы это было так, то думаю Марию побили бы камнями. Ну и вообще в Писании немного другая версия мнения окружающих изложена - "не плотников ли Он сын?" (Матфея 13:55)

Нет. Вывод из незнания исторических реалий.
Если муж говорит, что это его сын - ему верить. Сын его (Талмуд).
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
(Матф,1:24)
Так, что "побить камнями" не получится. Признан законным сыном. Но вот посудачить, пообсуждать за глаза - это людям только дай повод.

Поэтому добропорядочные соседи говорили "не плотников ли Он сын", недобрпорядочные: "не сын ли Он Марии". Равно как и сейчас.

[Drunker]

Нет. Вывод из незнания исторических реалий.
Если муж говорит, что это его сын - ему верить. Сын его (Талмуд).

А когда появился Талмуд?

[Йицхак]

А когда появился Талмуд?

Складывался со 2 века до н.э. по 7 в. н.э. Много-много-много различных трактатов и отдельных высказываний, сгруппированных по темам и т.п.

[нинапри]

Независимое исследование. Признаки церкви. Церковь или "секта"? Является ли традиционным учение МП, на котором основывает свои выводы А. Дворкин?
Определение: православное понимание церкви или что такое церковь? Надо ли ее понимать как собрание святых на земле? Церковь едина на земле и на небесах. И она действительно имеет свое непрестанное каноническое преемство, - т.е. она едина, преемственна, но не по канону, а по определению.

Церковь представляет собой вселенское образование. Она традиционна отчасти, хотя и включает в себя какой-то элемент новизны, связанный со временем.

Что такое секта? Такого термина нет в определениях религиоведов, но по определениям Дворкина, "секта" - это образование самостоятельное, лишенное традиционных корней и исповедующая учение, не основанное на Евангелии, принципы, чуждые евангельским заповедям, также имеющее центром не религию, а под религиозной идеологией прикрывающая свои земные и корыстные интересы: культ личности, власть, деньги и тому подобное, а также занимающееся запугиванием, затравливанием людей, типа фанатических приемов: "только мы одни от Бога, а остальные все в ад идут".

Подходит ли под это определение Религиозная организация "московская патриархия", на учение которой опирается в своих измышлениях господин Дворкин?

1. Каноничность. У МП отсутствует каноничность, поскольку создатель новосозданной в 1943 г. религиозной организации, ее патриарх и учитель Сергий Страгородский был анафематствованным самозванцем, сотрудничавшим со Сталиным. Также, нарушены были все церковные правила и уставы. Поэтому Московская патриархия не является каноническим образованием. Их первопреемники были обновленцы, и они провозгласили Маркса классиком православия, признали Ленина как реформатора и сотрудничали со Сталиным. Поэтому нельзя считать МП нетрадиционным образованием, а в силу того, что они отождествлены с опасной, красной, коммунистической "сектой" они могут быть зачислены по определениям того же Дворкина в "тоталитарную секту".

2. Традиция. Является ли традиционным учение московской патриархии? Здесь надо сказать, что как ни странно, несмотря на внешнюю приверженность к старой догме и букве и унылое тысячелетнее обрядоверие, московская патриархия представляет собой в действительности абсолютно новое, уникальное учреждение. Что, например, демонстрирует сегодня патриарх, официально выступая за то, чтобы языческое, саркофажное захоронение Владимира Ульянова держать как национальную святыню, что противоречит всем принципам православной церкви о необходимости захоронения умершего?

Два типа религиозного "сектантства" МП

МП - это явление не традиционное, более того: оно одно из самых квази уникальных явлений в истории религии - это сплав двух типов религиозного "сектанства".
Московская патриархия вышла из недр коммунистического строя, который есть сам по себе агрессивное тоталитарное "сектантство". Маркс был сатанистом, проповедовал сатанократию откровенно, и коммунизм являлся формой воинственного утверждения Царства Божия без Бога. Это была сатанократическая человеконенавистная и богоненавистная религия, утвержденная на земле. Христиане должны были хранить девство, и к этой религии не касаться. В 1926 году Господь явившись двум мальчикам в Демидово сказал, что духовенство впало в ересь, священников Он назвал перевертышами. "Моего Духа священников нет. Это священники-перевертыши".

[нинапри]

Церковь и заповеди.

Истиная Церковь - содружество святых по всему миру. Церковь следует евангельским заповедям, и стремится к миру со всеми христианами. Церковь в отличие от "секты" понимает диалог, любит людей и понимает, что Бог един и действует во всем творении. Но в церковном институте, все наоборот. Действие на людей они оказывают через гипноз ритуала, а не через евангельские заповеди. Внушают людям, что ритуал есть вера, обрядоверие - то, чего хочет Бог, каким они Его видят.

Черты "сектантского" сознания.

Московская патриархия демонстрирует все черты именно "сектантского" сознания, поскольку полагает себя как особо избранной (это признак сектантского сознания, гордыни, тщеславия), полагает, что прочие все идут в ад (дикое осуждение - также признак сектантского сознания).

Сектантское сознание:

1) лишено диалога,

2) осуждающее всех ("мы избранные, остальные в ад идут"),

3) антиевангельская жизнь - искаженное понимание начетнических установок,

4) черная эсхатология, которая основана на запугивании людей,

5) осуждение люде, нарушение евангельских заповедей.

6) проповедование изуверских принципов насилия и тому подобное.

7) незнание Евангелия и неспособность следования Евангелию.

8) отрицание святости в настоящем.

У МП ни одной черты церкви нет. Обрядоверие не есть признак церкви, - убийцы Христа были ревностными обрядоверами. Они тем не менее распяли Господа. Самый страшный грех - это именно сатанократия под видом обрядоверия, сатанократия и криминальная выраженность.
Если МП никакого отношения к определению "церковь" не имеет, значит это не церковная организация, и скорее тоталитарная, поскольку по определению тоталитарных сектоведов "тоталитарная секта" имеет два признака:

1) она стремится к власти любым путем (политическим, через проникновение в официальные социальнополитические структуры и сотрудничество с любыми властями),

2) прийдя к власти она занимается подавлением инославия и инакомыслия.

Московская патриархия в этом плане открыто ведет борьбу со всеми религиозными направлениями, тем самым оскорбляя их, и стремится к власти.

Открытая агрессивность МП.

3) Еще одна черта - непрекрытая агрессия, т.е. она живет только ядом, злобой, осуждением, где нет ни правды, ни покаяния, - сплошная политика под видом религии. Религиозный аспект у них не православный, а коммунистический! А политический аспект у них институциональный. Религию они заимствуют у коммунистов. У них религия коммунистическая! Это красная коммунистическая "секта тоталитарная" в терминах Дворкина!
Московская патриархия - тоталитарная организация совершенно особого толка. Она вообще неспособна к каким-либо проявлениям, свойственным церкви. Например, благовестие Слова Божия, жизнь по Евангелию, мир, радость между братьями. Как ядовитый гриб впитывает в себя яд земли, испарения ядовитые, так они впитали в себя самое дурное, что было в государственности коммунистических времен, царского самодержавия. У них даже нет намека на церковное свидетельство, на проповедь Слова Божия, на огненную ревность о благодати, о завоеввывании людей. Они вообще не способны ни к диалогу, ни к сотрудничеству, ни к привлечению людей в веру, ни к удержанию людей в вере, - их и не занимают такие вопросы. Они действуют как мафиозная контора, которая занята чем угодно, кроме творения воли Божией. Их нельзя назвать и тоталитарной сектой. Тоталитарные секты (в современном определении сектоведов, которых они же и выдумали) - это религиозные секты, стремящиеся к власти через благовестие, через утверждение собственной истины. Тоталитарными их называют постольку, поскольку они подавляют другие, считая себя единственно истинными.

[нинапри]

Стремление к власти.

Московская патриархия стремится единственно к власти, но методами даже несравнимыми с теми, какие добиваются другие релириозные организации. Это методы прямого, огульного, рабского сотрудничества с любой земной властью через гипноз, ложь, деньги, юридически-инквизиторские методы. Утверждение старых отживших традиционных форм, действие на подсознание, влияние на какие-то филогенетические формы привычные, - часто колдовскими приемами зондируется личное и коллективное бессознательное самоосознание народа, и оказывается воздействие на какие-то слабые места, традиционные устои и прочее. Нет даже намека на какую-либо духовность. "Секта" может иметь какую-то ревность, какое-то учение, быть может даже чуждое духу евангельскому, но тем не менее направленое на что-то. А здесь - "красный" разлагающийся эгрегор. Почти как религиозно-мафиозная партия. Партия фарисеев Нового Завета, славная единственно тем, что она в веках расправлялась со святыми и утверждалась как государственная религия с целью подавления малейших очагов святости, славная клеветой на всех святых, способностью стряпать дела против святых, осквернять их, и хулить Духа Святого в лице праведных, называя их сектантами, еретиками. Блестяще это доказал Сергий Страгородский. Не было ведь подобного, когда 150 архиеереев Тихоновской ветви были названы в декларации Сергия еретиками и контрреволюционерами, - политзеками, после чего их заключили в одну камеру с уголовниками.

Бог религиозной конторы

Бог фарисеев - надзиратель над буквой закона. Чтобы удовлетворить этому идолу фарисейскому необходимо чинно и точно исполнять ритуалы и поклоняться фарисеям, которые служат этому страшному надзирателю, так что если какой-то чин не соблюдешь или свечку ему вовремя не поставишь, то того и гляди голову отрубит и настигнет тебя с дубиной. Сознание древней иудейской "секты"! Еще три тысячи лет назад Господь устами великих пророков отрицал жертвоприношения, культы, говоря Захарии, что они мерзки. "Ваши жертвы мерзки!" - говорит Господь. У Исайи в ранних главах: "Забивание козла как убийство пса", то есть любая жертва - смертельный грех, убийство человека. Бог не принимает никаких жертв от тех, чье сердце не чисто. Трагедия подобных религиозных институтов очевидна.


Ложный образ Бога в учении МП.

1) Образ Бога, который они проповедуют во-первых - не соответствует истине, и в действительности: такого "злого" Бога нет;

2) Выдуманный образ злого Бога не может быть воспринят современным человечеством. Мир полон ангелов, реющих над престолами, над храмами и несущими истинный образ Бога. Институционалы не могут принять это. Их сознание припятствует восприятию истинного образа веры и Бога.
Сегодня они проявляют активность в бизнесе и в политике. Они дают понять: "К нам! К нам! Только к нам! Все остальные - секты! Идти надо к нам!" - Так они улавливают в свои фарисейские сети. Это и есть "сектантское" сознание: "кругом все идут в ад, кроме нас".

Огульное осуждение других.

Московская патриархия - прибегает к такому грабительскому, разбойничьему, сектантскому языку: через осуждение других завоевывая себе мнимый авторитет. Сегодня это совершенно неприемлемо: народ инстинктивно отталкивается от всякого рода зла. Другое - низкий прием своих соперников называть "сектой". Это самый низкий, вульгарный прием, который только можно принять, причем заведомо зная противоположное. Мафиозные приемы, какими они пытаются внедрится в сознание людей, употребляя какие-то инстинктивные формы, вьевшиеся в поры общества. - беспрецендентны.

Отсюда следует, что МП - светское образование, с ярко выраженной религиозно-идеологической подоплекой, не попадающее ни под какие религиозные определения.

По материалам сети.

[Drunker]

Так, что "побить камнями" не получится. Признан законным сыном. Но вот посудачить, пообсуждать за глаза - это людям только дай повод.

Поэтому добропорядочные соседи говорили "не плотников ли Он сын", недобрпорядочные: "не сын ли Он Марии". Равно как и сейчас.

Ну тогда Ваше мнение в чём-то согласуется с православным преданием - для того и нужен был Иосиф-обручник чтобы недобропорядочные соседи не перешли от слов к делу.

[Йицхак]

Ну тогда Ваше мнение в чём-то согласуется с православным преданием - для того и нужен был Иосиф-обручник чтобы недобропорядочные соседи не перешли от слов к делу.

Да. Только нет никакого обручника. Есть Иосиф, законный муж Марии. И это не православное предание. Это слово Божие=Писание.