Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[test]

Кто видел? Извините, но даже Моисею Б-г сказал: пройду, но "лесу передом, а к тебе - задом". (Прости, Господи! рабу Твою аще согреших пред Тобою своими речами неразумными.)

Я видела. Седовласого старика с довольно длинной бородой. В Храме Христа Спасителя. И еще в парочке храмов православного разлива. Пожалуйста, изображайте Сына, как человека; Св.Духа, как голубя и языки пламени. Но не Отца...

Бог-Сын "уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек". Но не Отец...

Надо было православные книжки читать, пока в церковь ходили...

7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?

Кому из них мне поклоняться как деве Марии? Портретное сходство же не имеет принципиального значения. Кстати, ничего, что в маечках?

Вы соскучились по общению со мной?

[SteelFactor]

В связи с этим, еще один уточняющий вопрос: куда дальше после православия двинетесь?

Никуда не двинусь. Знаете почему? Потому что именно в Православии я нашел Иисуса и Его Любовь ко мне

[komi]

SteelFactor

2 Komi
И там я был тоже. Я был у баптистов, пятидесятников, харизматов, еще в одной корейской пресвитерианской церкви.

Пжста, расскажите подробнее. Ваш первоначальный христианский опыт. Где "покаялись"? Почему ушли из баптизма? Куда?

Знаю, знаю. поверьте мне наслово. Если я Вам расскажу все, что знаю о протестантизме,...

Расскажите. Очень интересно.

... в станете православным

Никуда не двинусь.

Бабушка надвое сказала...

Знаете почему?

Нет.

Потому что именно в Православии я нашел Иисуса и Его Любовь ко мне

Печально. Это значит до этого Иисус Вас не любил? И как это Вы нашли Иисуса? Чтобы что-то найти, надо сначала это "что-то" потерять. Где Вы потеряли Иисуса и Его любовь? Поделитесь.

"Не вы Меня избрали, а Я вас избрал..." (Ев. от Иоанна 15:16)


test

Надо было православные книжки читать, пока в церковь ходили...

Читала... Сплошная ересь, идолопоклонство и человекоугодничество.

7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?

Это в православной книжке написано? А я-то, темная, думала, что в Библии. В Евангелии от Иоанна.

Бог-Сын есть Бог-Отец?

Вы соскучились по общению со мной?

Признайтесь, девочки в маечках понравились

[нинапри]

С самого утра просила православных ответить мне. Результат - ноль. Вы меня игнорируете?

[rustem]

Я тоже сектант, и хочу вставить свои 5 к.

Для начала, хочу напомнить, с чего началась эта тема:

Дорогие, БРАТЬЯ и СЕСТРЫ! Я, так называемая вами сектантка, хочу все - таки понять вас и предлагаю поэтапно объяснить мне некоторые вещи.
Первое, что меня интересует : почему для вас авторитет Писания ниже, чем учение Православной Церкви? Для примера : если написано, что един Посредник между человеком и Богом - Иисус Христос, но вы упорно избираете для себя обращаться к Богу через умерших верующих в Него людей?
Я спрашиваю без всякой подковырки и хотела бы иметь ответ не на основании святоотеческих преданий, но как ВЫ ЛИЧНО ЭТО ПОНИМАЕТЕ.
Своими словами + Писание. Надеюсь на спокойное обсуждение без эмоций.

Почитав тему, я не нашел четкого ответа на поставленный вопрос.

Я думаю, что пример для поставленного вопроса не очень подходящий. Я не считаю практику и учение молитвы святым правильными, но их не опровергнешь цитатой о посредничестве Христа. Эти вещи мало связаны между собой.

Но хотелось бы, все таки, услышать от православных вразумительный ответ. Почему учение церкви выше Писания? Какое этому есть обоснование? Или же изначально неправильна посылка, и правосланые все же Писание ставят выше учения церкви? А может есть еще вариант учение ПЦ не расходится с Писанием?

Мне лично все же этот вопрос кажется правильным. То, чему учит ПЦ во многом противоречит Писанию или, по крайней мере, Писанием не подтверждается. Я не являюсь экспертом в учении ПЦ, но мне достаточно уже нескольких примеров:

1. Обожение Богоматери
2. Авторитетность пр. Предания, по карайней мере на одном уровне с Писанием
3. Лик Святых

По поводу того, почему так получилось, что учение ПЦ выше Писания, у меня тоже есть определенные представления: видимо, для этого есть определенные исторические причины.

У протестантов, в целом, подход такой - искать, чему учит Писание, и исполнять это. У провославных несколько другое - есть традиция, обряд, найдем ему объяснение. (Понимаю, что это сильное упрощение, но посторайтесь уловить мою мысль). В Писании нет примеров использования икон, нет молитв святым, отпевания умерших и т.д. и т.п. Православный скажет, ну и что? Раз ТАМ этого нет, то не значит что этого не может быть! А протестант скажет - раз ТАМ этого нет, то этого и не должно быть. Конечно, нереально обсолютно все в религиозной практике, а тем более в повседневной жизни, обосновать одним Писанием. Тем не менее, протестантский подход мне ближе - есть Библия, которая есть основа, абсолют, а что сверх того, то... Какими бы ни были святыми и умными отцы церкви, Писание все же больше их.

Множество наслоений, добавлений и искажений в виде предания и практики ПЦ и есть яркий пример тому, что нельзя ничего добавлять к абсолюту.

Кстати, думаю, что в основном из-за этой разницы в подходах провославные и протестанты говорят, в общем-то, на разных языках. Включая эту тему.

Но для меня лично большую проблему представляет даже не учение ПЦ, а практика. А эта практика ой как разнится и с Писанием, и даже с учением ПЦ. Не стану здесь приводить примеры, их множество.

Среди протетантов тоже найдется много нехороших примеров. Есть целые деноминации, практика которых сильно расходится с Библией. Но проблема в том, что учение ПЦ само подталкивает людей и к идолопоклонству, и к невежеству, и к поверхностному обрядовому служению Богу.

ЗЫ Я себя назвал сектантом, но не могу назвать себя протестантом, хотя пртестантизм мне и ближе. Учение христианской общины, членом которой я являюсь, основывается только на Библии, а не на протестанской или еще како-либо традиции. Поэтому некоторые моменты расходятся с классическим протестантизмом, но ближе к православному пониманию, например, вопрос спасения и дел.

[Kot]

Под ма 3471 косите?

Отвечу Вашим же постом (написанный позже):

С самого утра просила православных ответить мне. Результат - ноль. Вы меня игнорируете?

Похоже от протестантов тоже такой же результат? И после этого Вы пишете, что православные всякие такие рассикие?

Давайте вернемся к моим вопросам?

[Kot]

rustem

Но хотелось бы, все таки, услышать от православных вразумительный ответ. Почему учение церкви выше Писания?

Кто Вам сказал "выше" Писания? Что Вы под этим подразумеваете?

И еще: как Вы определяете "практику и учение молитвы святым" в категориях правильно-неправильно?

[нинапри]

Отвечу Вашим же постом (написанный позже):


Похоже от протестантов тоже такой же результат? И после этого Вы пишете, что православные всякие такие рассикие?

Давайте вернемся к моим вопросам?

Извинитесь, тогда подумаю....

[Kot]

Извинитесь, тогда подумаю....

Ой, "Нечаянная радость" - буду ждать!

[нинапри]

Ой, "Нечаянная радость" - буду ждать!

Я тоже подожду, когда вы справитесь со своей гордыней и извинитесь.....

[Kot]

rustem

Множество наслоений, добавлений и искажений в виде предания и практики ПЦ и есть яркий пример тому, что нельзя ничего добавлять к абсолюту.

К абсолюту?! - А это кто?

[Kot]

Я тоже подожду, когда вы справитесь со своей гордыней и извинитесь.....

За что?

[нинапри]

За что?

№ 372; №428

[test]

С самого утра просила православных ответить мне. Результат - ноль. Вы меня игнорируете?

Вы просите ответы "максимально краткие, но глубокие по рассуждению"... Лично я пас. Кроме того, многие вопросы просто непонятны... начиная с первого.
по 2-му вопросу:

Однажды некие люди привели одержимого бесом в Фиваиду к старцу, чтобы старец исцелил его. После многих просьб старец сказал демону: "Выйди из творения Божия!" Демон ответил: "Выйду, если ты ответишь на один вопрос: кто в Евангелии назван козлищем, а кто агнцами?" Старец сказал: "Козлище - это я, а агнцев знает Бог". И демон вскрикнул: "Ухожу по твоему смирению!" и тотчас вышел. Древний Патерик (73, 47).

По 12-му.
Плохо говорить о людях Господь запрещал. В т.ч. и о "папах". Всем судия - только Бог, а перемственность не зависит от "плохости/хорошести". Пример - левиты (ВЗ). Священство наследовалось независимо от внутренних качеств человеков.

[ma3471]

Рассудилсь мне сегодня задать некоторые вопросы православным братьям и сестрам, но в особенном, если можно так сказать, режиме.

Нина, хорошо ли Вам спалось?

Мне хотелось бы услышать на мои вопросы максимально краткие, но глубокие по рассуждению ответы,

Краткость сестра таланта. Я понял это Ваше пожелание как комплимент в наш адресс ибо словами сими Вы выразили, ничуть не сумлеваясь, Вашу 100% уверенность, что для нас писать максимально краткие, но глубокие по рассуждению ответы - дело обычное.

Итак примите ответы на режимные вопросы. Как смог понять так и отвечу.

Вопрос №1 Приняли ли вы Духа Святого, уверовавши?

Я не отказывался.
"Царю Небесный, Утешителю, Душе истины Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша"
(по-русски: Царь Небесный, Утешитель, Дух истины, Который везде находится и все наполняет, Вместилище всякого добра и жизни Податель, прииди и обитай в нас, и очисти нас от всякой нечистоты, и спаси, Милосердый, наши души.)

Этой молитвой начинаются вечернее и утреннее правила, и этой молитвой призывается Дух Святой перед началом всяких важных дел, например собрание православных, которое должно решить для себя важные вопросы.

Вопрос №2 Кто для вас козлы и овцы, плевелы и пшеница?

Головная боль или радость аграриев.

Ворос №3 К кому относятся слова :" Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым? Только православные?

Да. А ещё к тем козлам, которые слушали и не исполняли по лукавству своему некоторые избранные заповеди Нового Завета.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:20-23)
И ещё, Бога Отцом называли и фарисеи убившие Господа.
Так что говорение на язЫках, называние Христа Господом и Бога Отцом не есть удостоверение того, что в Вас живёт Дух Божий и не является гарантией спасения.

Вопрос №4 К кому относятся слова :"Никто, говорящий Духом Святым не произнесет анафемы на Иисуса?" Только правлславные?

Да. Духом Божиим не возможно произнести анафему, анафемы нечистым духом выплёскиваются из глубин сердца. Такие люди Духом Божиим никогда не подвергнут сомнению почитание святых чад Божиих и само их наличие живыми с Господом ибо в том и благовестие Сына Божиего было и есть. Произнося анафему или злословя других чад Божиих кроме себя любимого, они тем самым злословят и Христа, Который в них изобразился.

Влпрос №5 О чем говорят слова : " ....пришел спасти людей Своих от грехов их" ? Свои люди только православные?

Надо полагать это те, кто себя грешными по-крайней мере признают, а праведных и спасать не от чего. Если Вы не находите в себе нечистого, грехов, то Вам и Спаситель уже не нужен.

Вопрос №6 Кем будут являться для вас протестанты ,, когда " ....их будут предавать на мучения и убивать за имя Иисуса" ?

Да, всегда! А что намечено такое мероприятие? Где, во сколько и остались ли ещё билеты в кассе?

Вопрос №7 " Да будут осуждены все, кто не веровавшие истине, но возлюбившие неправду". Относите ли вы протестантов к тем, кто не верует в истину?

Хочу пояснить, что у меня граница православные-протестанты проходит не по верху (по наименованию), а во глубине (по духу в сердце). Да протестанты по духу- именно те кто возлюбил неправду потому, что она больше чем истина льстит слуху обывателя от мира сего. Ну а последствия Вы и сами знаете.

Вопрос №8 " Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день" Это имеют право сказать о себе только православные?

Всегда! Любой в принципе может сказать о себе и о не себе всё что взбредёт в голову. Только это будет всегда либо правда, либо ложь. Только и всего.

Вопрос № 9 Если у Бога все живы, то как вы понимаете слова " Итак, заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и МЕРТВЫХ в явлении Его и Царствие Его" ?

А тут обычное спотыкание о простоту слов Библии. Путаемся в 3х соснах. Живым и мёртвым можно быть как по плоти, так и по духу. Так что кто в нашем понимании уже мертв по плоти - жив по духу у Господа и наоборот, кто у нас считается ещё живым по плоти уже мёртв по духу у Господа. А у Бога все живы означает, что умереть (исчезнуть, распасться, раствориться в небытии) в приципе для духа невозможно по его сущности как сила. Поэтому у Бога живы все как живые так и мертвые даже по духу (не то что по плоти).

Вопрос № 10 Что вы понимаете под понятием " залог наследия нашего"?

Я щас устал и уже ничего не понимаю. Поэтому ответ - никогда.

Вопрос № 11 Как вы понимаете слова Павла " ... вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом"? Имею ввиду посмертную жизнь христиан.

Например понимаю теорию о засыпании душ ни в раю ни в аду до второго пришествия. Это пример теории высасоной из пальца и ничем из жизни не подтверждаемую (извините но мы даже во сне можем кошмары видеть или райскую жизнь вести, которую почитаем за реальность пока не проснулись). А практика Церкви в общении с Церковью Небесной и получение ответов на молитвы от святых под это высказывание Апостола не подходит ибо это ПРАКТИКА, а не теория лишь.

Вопрос № 12 "... по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония" Если это можно сказать о житии всевозможных "пап", то неужели этого нельзя сказать о служителях православной Церкви? В связи с этим вопрос - не смотря на это, преемственность продолжается?

Преемственность прекращается когда нечестивый гордый рукоположенный священник образует секту имени себя и уходит от преемственности учения. А личная несовершенность без ухода в искажение перенятого учения на преемственности не отражается.

Вопрос № 13 " Кого предопределил, призвал и оправдал Христос -только православных?

Не всех спасаемых Господь приложил к Церкви. Но и не все призванные хотят приложиться к Церкви так просто как это делали Апостолы в бывность свою ещё рыбаками. Т.е. позвал и они встали и пошли мало чего понимая или не понимая вовсе (как например Вы сейчас про мощи), не противясь и не задавая лишних не по возрасту вопросов. Без протеста не послушного дитя, который хочет знать всё и вся и прямо сейчас.

Вопрос №14 Кому ныне нет осуждения?

В ком Христос изобразился.
Это пока все.

Надеюсь на вашу терпимость.....

М