Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Андрей М.]

В неразумии моем скажу вам: за то, что назвала у протестантов православных детьми Божьими, я получила с их стороны такое гонение, что до сих пор пожинаю. Но не все протестанты такие, и не все православные ярые противники инакомыслия, т. е. не против протестантов. Вы православный? Слава Богу! Но, прошу вас -- не подавите в себе чувство родства, мы ведь верим в одного Отца.

Написано, опять же, что, кто думает, что все знает, тот ничего еще не знает, как должно знать. Я из категории тех, кто думает о себе скромно, по мере СВОЕЙ ВЕРЫ, а не веры 50 ков, харизматов, православных и т. д.

Открыл темку http://www.evangelie.ru/forum/t31134.html в которой лучше всего можно будет понять кто есть кто. Все могут поделиться судьбами тех людей которые для каждого из них являются примером. Примером того к чему мы должны стремиться.

[Alexiy3]

Христос предложил Петру стать камнем на котором Он построит Церковь, а также предложил 12 апосолам нести "Благую весть" всем народам.
Т.е. предложил стать ПОСРЕДНИКАМИ. Что и подтвердил Святой Дух соизволив на них сойти (пятидесятница) и одарив их необходимыми для посредничества дарами.

В данном случае - это называется не "посредники", а свидетели, вестники, благовестники, апостолы. То есть те, кто несут Благую весть, свидетельствуют о Слове.
А Само Слово, т.е. Христос - одно. Посредник между Богом и людьми - один.

Цитата из Библии:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1-е Тимофею 2:5)

Мы ведь говорим о посредничестве, как о доступе к Богу, о возможности получения спасения. Так вот, в этом смысле никаких посредников кроме Иисуса Христа быть не может.

И потом, разве у Протестантов нет посредников!! Да вы что??
А кто же тогда "пастор Шлак" из "17 мгн. весны"

Для справки, "пастор ШлаГ" был католиком

А все те служители церкви, о которых Вы написали, как нынешние, так и прошлые, это свидетели вторичные. В отличие от апостолов и пророков, которые были свидетелями того, что "видели и слышали". Поэтому их свидетельство (и если хотите посредничество, но только в передаче Слова) тоже принимается. Но только на столько, на сколько оно соответствует свидетльству первичному, т.е. Писанию.

[Amicabile]

Для справки, "пастор ШлаГ" был католиком

Для справки, у католиков нет пасторов, а пастор ШлаГ был лютеранином, то есть, классическим протестантом.

[Drunker]

Хороший вопрос.

Вот, что я думаю: Похоже, что напрямую. Т.к. в Иисуса они не крестились.

Иисус говорил ученикам: если попросите чего либо во имя мое, то сделаю для вас. Т.е. этим он дал им достаточно серьезное обещание. И поэтому человек, который имеет дух Христа в себе, когда молится, просит Бога от имени Иисуса, а те, кто не имеют Его духа, даже если просят чего-то у Бога, просят от своего собственного имени.

Понял Ваше мнение. Христос - посредник, потому что его дух находится в христианах. Не согласен с таким учением, но всё-равно продолжим начатую беседу. Не будем уходить от темы молитв святым.

Теперь переложите это своё учение на учение православных о молитвах святым. Где хоть раз православный сказал что в нём находится дух некоего святого и этот дух является посредником, который якобы передаёт молитвы Богу? С какой стати Вы приводите цитату о том что Христос - единственный посредник?

Вы берёте своё понимание посредничества и перекладываете на практику православных, не обращая внимание на их учение. Естественно в таком виде как Вы понимаете никаких святых посредников нет и быть не может. Православное учение совсем о другом говорит. Но Вы упорно приводите эту цитату о посреднике как аргумент против молитв святым. И разговор действительно принимает такой вид:

- оно теплое.
- ну как же вы не понимаете, что оно - мягкое!
- нет, оно теплое, потому что синее, и очевидно, что не может не быть теплым.
- нет, вы заблуждаетесь, как оно может быть синим, если оно - круглое! круглое никогда не бывает синим, поэтому оно мягкое.

Но начинают эту кашу протестанты неуместным цитированием Библии.

Разница, думаю, большая: представьте, если бы к вам пришли двое незнакомых людей и попросили бы вас сделать что-то для них. При этом один сказал бы, что его послал ваш сын. Чью просьбу вы удовлетворите в первую очередь?

А представьте себе что к Вам подошли 100 человек - друзей Вашего сына и просят помочь человеку, потому что сами они не могут. Вы спрашиваете сына: "это правда твои друзья?" "Да, Отец. Сделай то что они просят." Вот православное учение, как я его понимаю.

[Drunker]

В чем же вы объвиняете протестантов, когда они стараются поменьше своего, а побольше того, что говорит Слово Божие приводить для примеров?

За цитатами из Библии обычно стоит очень много СВОЕГО. Поэтому цитаты приводятся где надо и где не надо, прикрываясь лозунгом "Только Писание". Разве не на Писании построены учения Свидетелей Иеговы, адвентистов и т.д.? Всё чётко по Писанию - не придерёшься к их логике, пока не начнёшь сам толковать и растолковывать а что же имелось ввиду под теми словами, которые они поставили в основание своих учений.

[нинапри]

За цитатами из Библии обычно стоит очень много СВОЕГО. Поэтому цитаты приводятся где надо и где не надо, прикрываясь лозунгом "Только Писание". Разве не на Писании построены учения Свидетелей Иеговы, адвентистов и т.д.? Всё чётко по Писанию - не придерёшься к их логике, пока не начнёшь сам толковать и растолковывать а что же имелось ввиду под теми словами, которые они поставили в основание своих учений.

У СИ своя Библия. Свои рассуждения они выводят исходя из своей Библии. У меня дома она есть и там полно искажений.

[Анна 83]

Вы пишете так, как будто Библия свалилась с неба в типографию Лютера. Над Библией долгие годы работали люди, чтобы очистить ее от апокрифов, чтобы она стала такой, какая она есть сегодня. И уже в то время церковь имела практически оформленное учение. Библия это домостроительство нашего спасения. Это история спасения Богом человечества. Но она отражает на своих страницах не все аспекты христианской жизни. Сначала была церковь, а потом Библия.

[komi]

Над Библией долгие годы работали люди, чтобы очистить ее от апокрифов, чтобы она стала такой, какая она есть сегодня.

Плохо старались. В Вашей Библии 66 или 77 книг?

И уже в то время церковь имела практически оформленное учение.

Сначала была церковь, а потом Библия.

Вообще-то, в начале было Слово (с)

[josh]

И уже в то время церковь имела практически оформленное учение.

Это ересь. Учение Церкви не закончено и не может быть закончено, ибо Церковь-Тело Христово, а не кладбище. Окончание учения Церкви означает ее смерть.
Что же касается дат, то канон существовал уже в средине 4-го века, а Вселенские Соборы(на которых рассматривались далеко не все части церковного учения) продолжались до конца 8-го. Анна, прежде чем утверждать что-то посоветуйтесь с людьми, обладающими знаниями в истории и догматике Церкви.

[Снежинка]

Сначала была церковь, а потом Библия.

Сестра, если Вы имеете в виду Новый Завет, то он действительно был утвержден в 397 г. на Третьем вселенском Соборе. Но вероятно Библией апостолов являлась Септуагинта - дохристианский перевод Ветхого Завета на греческий язык.

[Алмодад]

За цитатами из Библии обычно стоит очень много СВОЕГО

Замечательно сказано! Я это заметил сразу как только пришел на форум и всупил в дискусию с православными

[FantaClaus]

С какой стати Вы приводите цитату о том что Христос - единственный посредник?

С той, что если единственный посредник - Христос, то нет смысла просить кого-то другого (святого или обычного человека) передавать ваши просьбы Богу. Вы должны сами просить Бога о том, что вам необходимо. Если в вас живет Дух Христа, то просьба будет от имени Христа, а если нет - то от вас лично.

А представьте себе что к Вам подошли 100 человек - друзей Вашего сына и просят помочь человеку, потому что сами они не могут. Вы спрашиваете сына: "это правда твои друзья?" "Да, Отец. Сделай то что они просят." Вот православное учение, как я его понимаю.

Если я буду постоянно просить некого Васю молиться о моей нужде Богу, то Вася будет общаться с Богом, а я останусь в стороне. И когда предстану пред Ним, он скажет мне что-то вроде: "Васю знаю, а тебя не знаю".

Эти 100 человек, и есть христиане, которые от имени Христа просят Бога о нужде какого-то человека, и с ними все в порядке. А сам человек - тогда что? С Богом напрямую общаться не в состоянии? Тогда он скорей всего, к сожалению, "в пролете" в плане своего спасения.

Для меня, например, было бы очень странным, если бы один мой сын общался со мной не лично (имея эту возможность), а через другого сына. Также странно, если скажем, сосед, вместо того, чтобы поговорить со мной лично, всегда передавал просьбы через моего сына. Это то, что делают люди, на мой взгляд, прося святых (или других людей) молиться за них Богу.

[Нижегородов]

Сестра, если Вы имеете в виду Новый Завет, то он действительно был утвержден в 397 г. на Третьем вселенском Соборе...

Странно слышать такие вещи от людей, "которых дух просвещает". Друзья мои, прежде чем учить Снежинку надо все-таки самим основательней разобраться.

Объясните мне, что значит: икона казанской Божьей Матери защищает Россию ну и т.п.?

Если перевести с "народного" языка, то это означает следующее: по молитвам Матери к своему Сыну, Бог хранит Русь, которая существует более 1000 лет.

И потом почему вы носите по всей земле, мощи ваших святых, лобызаете их, и выказываете им всякие почести?

Потому что веруем, что в телах этих святых обитает Дух Божий: "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (1 Кор. 3:16,17). Святые стяжали Святой Дух, потому через них Господь может подавать верующим Свои Дары.

[The_Steppenwolf]

ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (1 Кор. 3:16,17).

Вот именно. Живые.

А к мертвым как Ииусус призывал относиться? Не вспомните?

[Нижегородов]

Вот именно. Живые.

Где в Библии указание на то, что Дух Божий покидает тела святых после их физической смерти?

А к мертвым как Ииусус призывал относиться? Не вспомните?

"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк. 20:38).