Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Андрей М.]

Но в целом, у провославных процент искренне верующих меньше. Там мало живущих даже по првославному учению, не говоря уже о том, чтобы жить по слову Божьему.

Вот интересно, а как Вы процент определили? И что такое искренне верующий? На каждую ерунду просить знамения свыше? Так мы тоже можем включить такую матанку. Скажем моя жена станет просить знамений утречком по поводу применения сорта гигиенических прокладок. Ну а я буду просить знамений знамений вечерком по "откровенному интиму". И это будет показателем силы веры?

У протестантов... - нет, я лучше буду говорить о евангельских христианах - сам подход распологает людей к личному поиску Бога и отдатию ему своей жизни, воли, разума. (ИМХО).

Ну конечно, а у православных не распологает. Бееедненькие.... И откуда там святые чудотворцы только и берутся?

[ultrasound]

Как раз эта притча и свидетельствет о невозможности нашего общения с потустороним миром, так же как и тот мир неможет общаться с нами. Умершие между собой может и разгаваривают, в чем я сильно сомневаюсь

я думаю православным священникам в пору открывать спиритические школы, где прихожане будут обучаться искуству общения с мертвыми, а еще кричат что Мы апостольская церковь, покажите мне, где В Новом Завете заложены или раскрыты основы спиритизма, КОТОРЫМ ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ?

[Алмодад]

Я обращаюсь к Богу на прямую.

Замечательно! Так и продалжайте.

Обращаться к Богу и чтить святых не одно и тоже. И если Вы считаете, что чтить святых есть обращение к Богу через посредников, то Вы ошибаетесь.

Из Русского словаря синонимов:
Почтение, уважение, благоговение, внимание, обожание, поклонение, преклонение, подобострастие, почтительность, честь, почесть.
Почитать, покланяться мы должны только Богу

"Вы упорно избираете для себя обращаться к Богу через умерших верующих в Него людей"

- на мой взгляд, это вообще не верное утверждение. Отче наш, Иисусова молитва - вот основные молитвы.

Почему же? На практике так оно и есть, а если нет то получается абсурд. Зачем тогда иконы святых. Поклон им делать нельзя. Только Богу мы можем покланяться. А проваславные и целуют их. Для чего?

[нинапри]

[quote=Андрей М.;807277]Вот интересно, а как Вы процент определили?


Действительно, rustem не пободрствовал в этом вопросе, потому что только Господь знает, что в человеке.

А вам Андрей скажу, что можно было бы приводить примеры более благопристойные, а не то ваши сравнения затмевают своей яркостью все чудеса, происходящие в православии.

[rustem]

Процент я не определял. Это импирическое наблюдение. И не понимаю, при чем тут прошение знамений свыше? Это что, повальное увлечение всех евангельских христиан? И что, это хуже, чем идолопоклонство?

А чудотворцы это не аргумент. Это ведь исключение, а не правило. Да и у протестантов чудотворцев хватает, но что с того-то? Сто это доказывает?

Вообще, контраргументы какие-то неконструктивные. Под стать статусу автора .

[Нижегородов]

" Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" 1 кор. 7:19

Эти слова были сказаны в адрес коринфян - протестантов же в первом веке не было.

Вот это меня и удивляет в православных - ваше нелепое смирение, а ведь еще И. Златоуст говорил: " О, хитрость самолюбия! Мы можем гордиться даже смирением".

А почему, по вашему мнению, смирение "нелепо"?

[Игорь Панфилов]

Вот я заметил, наблюдая за всем происходящим - не только в этой теме и форуме, но и вообще - что очень уж часто называющие себя православными ведут себя как следовало бы, по идее, вести себя протестантам, в то время как протестанты поступают так, как подобает православным. Меня вообще удивляет поведение верующих, кичащихся своей православностью, что вообщем-то противно тому главному качеству, за которое лично я ценю православие - смирение. В некоторых случаях смирением от православных и не пахнет. Даже наоборот - некой заносчивостью, что ли. И кто на самом деле из нас/их православнее, еще большой вопрос. Лично мне кажется, что люди в разных конфессиях водимы одними и теми же духами. При этом одни прикрываются Писанием, а другие - святыми отцами. Но что пользы, если у нас нет смирения святых отцов - тогда их жизнь и свидетельство будет не в оправдание нам, а в осуждение. Мы в данном случае уподобляемся ветхозаветным иудеям, гнавшим одних пророков, и одновременно строившим гробницы другим.

Не со всем согласен, paveletsky. Не забывай, что есть ложное смирение, незаметно так, можно начать смиренничать. Корень этого - гордыня. Здесь опять требуется разделить где проявлять смирение, а где нет. Как я понимаю, заповедь о смирении относится к случаю, когда дело касается твоей личности. Здесь да, тебя оскорбляют, унижают, злословят, клевещут, может бьют, но ты не отвечаешь тем же. Но когда дело касается правды, того, что считаешь правильным, то здесь нужно твердо стоять на своем, а иногда и воевать, ни о каком сирении тут речи не может быть. Конечно, здесь на форуме, все должно быть в рамках приличия, но это не отменяет возможность столкновения мнений.

[Андрей М.]

А вам Андрей скажу, что можно было бы приводить примеры более благопристойные, а не то ваши сравнения затмевают своей яркостью все чудеса, происходящие в православии.

А это для понятности. Потому как хлопать Господа по плечу по моему ещё непристойнее, но ни один из вас этого не гнушается. Тем более не гнушается рассказывать нам, во что мы верим, измерять силу нашей веры. А вот Ваша вера для меня секретом не являяется. Могу ещё раз попросить вас всех продемонстрировать свою веру. У меня знакомая есть параличь у неё. Так вот предлагаю чтобы она исцелилась по вашей молитве. Давайте Нина? Скажем завтра в 12.00 она звонит мне и с радостью рассказывает о своём исцелениии. Давайте? И мне всё равно Вы одна будете молиться, со всеми протестантами форума, со всеми протестантами ваших церквей. Мне нужно чтобы завтра в 12.00 она встала с постели. Давайте проверим веру на деле и в реале сейчас, а не на ваших протестантских собраниях где толпами исцеляются.
И так я жду Вашего согласия.

[rustem]

Слово "процент" я, наверное зря применил. Но не стоит так к нему цепляться. Действительно, что у человека в сердце мы не видим. Однако, Иисус говорил "по плодам их узнаете их". Вот об этом и я говорил.

[rustem]

Мне нужно чтобы завтра в 12.00 она встала с постели.

Так кто у нас "Бога по плечу хлопает"?

[Алмодад]

Эти слова были сказаны в адрес коринфян - протестантов же в первом веке не было.

Если так рассуждать, так вся Библия НЕ для нас (и для вас ) написана

[Нижегородов]

Если так рассуждать, так вся Библия НЕ для нас (и для вас ) написана

Неправда. Вся Библия для нас, но потому апостол и хвалил коринфян, что они жили по-христиански. Если мы сейчас посмотрим на плоды тех, кто "принял евангелие", то без усилий увидим, что за красивой риторикой "евангельских христиан" ничего нет. Для чего в Библии описаны чудеса, совершаемые Богом через апостолов? Чтобы мы увидели веру апостолов и собственное маловерие.

[нинапри]

Эти слова были сказаны в адрес коринфян - протестантов же в первом веке не было.

Первые христиане - настоящие протестанты, потому как они ВЫШЛИ :
" Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание".

"Такое "смирение" --нелепо.

[Андрей М.]

Так кто у нас "Бога по плечу хлопает"?

Вобщем подключайтесь к молитве. Имя болящей Елизавета. А моя просьба в порядке евангельских правил Мф 8: 5-10 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его: Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает. Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его. Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает. Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.

Будете дискутировать про процент моей веры или будете молиться?

[Нижегородов]

Первые христиане - настоящие протестанты, потому как они ВЫШЛИ :

Это смотря откуда выйти. Протестанты вышли из Церкви - это нормально?