Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ma3471
    Ghjofqnt!!Казистый Годяй

    • 08 July 2005
    • 3936

    #31
    Сообщение от нинапри
    Михаил! Я это предчувствовала!!! , что ты в душе протестант!

    Какая классная мысль ---но в общем мы едины! У меня сегодня праздник!
    Нина, я рад когда доставляю Вам радость, хотя в данном случае я не догнал чем именно я принёс такую радость

    Ну ладно. Праздник так праздник.
    Дарю Вам один из моих замечательных трудов (незаслуженно забытых как и случается со всем замечательным по истине). Это пост, который оказался последним в созвучной данной теме теме (шота я стал уже заговариваться ). Наслаждайтесь, совместите приятное с полезным ибо он в тему весьма есть эту (а мне пора на боковую...).



    там полный вариант , а здесь укороченный

    А к святым они взывают как к Богу потому, что исповедуют следующее (боюсь мне придётся пересказать Вам всё Священное Писание!):
    Они уподобились Богу! Став воистину детьми Бога (мы же дети только в надежде, а им уже открылось...).
    2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
    (1Иоан.3:2)
    В них воистину изобразился Христос
    19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
    (Гал.4:19)
    Они если и умерли, то ожили во Христе
    25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
    26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
    (Иоан.11:25,26)
    или однажды ожив во Христе ещё при жизни во плоти соблюдением слова Господня не узрели смерти вовек по верному Его слову
    51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
    (Иоан.8:51)
    Они те, кто ожидал и получил (!) жительство на небесах, чему свидетельство слава их от Господа
    20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
    (Фил.3:20)
    Они те, кто живут на новой земле под новым небом.
    13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
    святые человеки ожидали и получили, потщились явиться перед Господом неоскверненными и явились!
    14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
    (2Пет.3:13,14)

    туда где Господь Иисус сейчас(!), в дом Отца, в обители им уготованные
    2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
    3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
    (Иоан.14:2,3)
    5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
    (Откр.21:5)
    святые человеки это те, к кому Господь Сам пришёл в их последний день на земле и видевшие их кончину, когда лица умирающих святых озарялись светом, славили Бога
    21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
    22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
    23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
    (Иоан.14:21-23)
    Такого славного пришествия Господня не в мир весь, а к человеку персонально сподобился мученик архидиякон Стефан (чьи святые мощи почивают в Троице-Сергиевой Лавре в комнате где молится Патриарх)
    55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
    56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
    ....
    59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
    60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
    (Деян.7:55-60)
    по образу святых великомученников как Стефан знаем, что
    22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
    (Матф.10:22)
    и свидетельство о его спасении, в том, что он жив в Господе и прославлен Им в лике святых! А живой слышит молитвы будучи чадом Божиим.
    Святые удостоились пришествия Господа, они Его увидели так как Он есть! Это то чего ожидал Павел, желая разрешиться от уз кожанных риз
    23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
    (Фил.1:23)
    Там на Небесах они воистину в Боге и Бог в них (потому и слышать они нас могут Духом Святым, будучи подобными Богу)
    20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
    (Иоан.14:20)
    Потому святые человеки и творить дела могут, которые Иисус творил и больше сих! И как Он при жизни и после воскресения, так и они при жизни и после творят будучи в Господе
    12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
    (Иоан.14:12)
    И всё потому что, они пребыли во Христе при жизни во плоти и теперь во Христе живут уже вечно и Им творят дела!
    4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
    (Иоан.15:4)
    Почитающие святых, знакомятся с описаниями их жизни во Христе и тем исполняют заповеди Апостолов
    17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
    (Фил.3:17)
    А прося их святых молитв ко Господу перед Его престолом, на деле показывают, что почитают их высшими себя
    3 ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
    (Фил.2:3)
    зная, что много может молитва праведного человека, тем паче уже святого живущего на небесах с Господом
    16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
    (Иак.5:16)
    слава святых, слава царствующих обетована самим именем Сына-чада Божия!
    14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
    (Фил.3:14)
    18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
    19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
    20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
    21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
    (Еф.1:18-21)
    прославлением святых Господь напоминает нам величие призвания верующих в Бога как чада Его-Богоподобие
    29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
    30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
    (Рим.8:29,30)
    Прославил! Вот и славят православные святых Его Господом прославленных! Во в чём их царствие со Христом состоит. Вот о чём видение Иоанна Богослова было.
    4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
    5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
    Вот почему они блаженны и святы в православной Церкви
    6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
    (Откр.20:4-6)

    Заметьте, что те кто не почитает святых Божиих человеков, прославленных Господом в Его Церкви, те сами себя почитают как святых...! (Понятно, что православные святые никак не вписываются в их картину). И этого не скрывают. Таким великим самомнением пользуется лукавый, обещая им 1000 летнее царство на земле (!), которое по факту продлится 3 с полтинной года по факту... он лжец и всегда обманывает, но встретят они его как Христа...того кто вместо Христа - анти Христа.
    он полностью будет соответствовать их ожиданиям. Такого Христа они и исповедовали...

    Православные же почитают царствующих со Христом уже сейчас, ибо Христос сейчас Царь. А по пришествии Его в мир, в конце истории земной, Господь предаст царство Отцу (!),
    24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
    (1Кор.15:24)
    что мы православные и исповедуем молитвой Отче наш! - Да приидет царствие Твое!...что значит Да приидет царство Бога Отца! Прочие же ещё ждут царство Христа, так как будто Христос сейчас не Царь. Чьё же царство они получат по факту Вы и сами уже можете понять...надеюсь.

    Видите как всеобъемлющь вопрос о почитании святых!
    Через него вся благая весть проясняется однозначно. Весь Новый Завет вплоть до Откровения Иоанна! И почитающий святых по православному (!) оказывается на деле являет исповедание всего Нового Завета! (даже если не помнит цитат оттуда наизусть...).

    Понимаете насколько это краеугольный вопрос? Не почитание святых это не просто не почитание святых, это ложное видение всего Нового Завета с соответствующими последствиями для обманувшихся.
    Последний раз редактировалось ma3471; 01 February 2007, 10:20 AM.
    ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

    Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.

    Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
    Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков.
    Аминь.
    Молитва св. Ефрема Сирина

    Комментарий

    • OlegOlgee
      Участник

      • 17 March 2006
      • 302

      #32
      Дело в том, что все те устойчивые религиозные практики, смущающие протестантов, появились в церковной жизни на несколько сот лет раньше, чем был сформирован канон Писания. Собственно тот внешний вид Библии, к которому привыкли протестанты, появился только в 16 веке. До этого Библия существовала в виде библиотеки рукописных книг, причем помимо тех книг, которые включены в протестантские издания, в эту библиотеку включалась так называемая неканоническая иудейская литература. Предание предшествовало Писанию. СОбственно протестантизм 16 века представляет собой рефлексию, размышление над преданием. Предание не представляет собой единого целого и никогда таковым не было. Было предание города Рима, города Александрии, было и есть предание у армян, предание у коптов, предание у эфиопской церкви, до сих пор держащейся обрезания. ПОэтому Реформация в ее культурной форме (лютеранство и англиканство) означала ревизию Предания и отбрасывание всего того, что противоречило содержанию текстов, признанных каноническими каноническими же церковными Соборами. Другой вариант означал выстраивание нового церковного предания исходя из тех обрывочных сведений о раннем христианстве, которые можно выжать из 27 книг Нового ЗАвета (реформатские церкви и их последователи).

      Комментарий

      • Локи
        Трикстер

        • 08 November 2006
        • 1446

        #33
        Размышляя над вопросом об Предании Писании и его авторитете вот какая мысль возникла:

        Возьмем 50 протестантов, из разных частей света и дадим им один из отрывков из Евангелия в едином переводе допустим на английском чтобы они после прочтения и размышления поделились с нами тем о чем говорит Библия. Как вы думаете их рассуждения будут одинаковы ? Нет в той или иной степени они будут расходиться.
        Теперь возьмем 50 протестантов и дадим им этот же кусок Евангелия так же на английском но из разных переводов. Их рассуждения будут одинаковы ? Нет. Они ещё больше будут разниться.
        И опять возьмем 50 протестантов и теперь дадим им этот же отрывок из Евангелия но уже на их родном языке. И что мы увидим - их мнения все больше и больше будут не совпадать, иногда в деталях иногда в смысле или понимании.

        НО ! Каждый из этих 50ти считает что он прав и истина такова, какой он сам понял её. И каждый из этих 50 на самом деле прав, потому что у него есть Личный Иисус (таким каким каждые его себе представляет), Книга, и собственное рассуждение и всё ! И каждый сам себе авторитет. Я понимаю написанное так, а мой сосед по другому и кто из нас правее - да никто, и я и он осоновываем своё мнение на личном мировосприятии и опыте, а он у каждого человека индивидуальный, и получается что каждый лепит себе Бога "по образу и подобию своему" и где он "авторитет Писания" когда каждый трактует его так как ему кажется правельным и верным ?


        Комментарий

        • svetham
          оливковый

          • 15 February 2006
          • 8566

          #34
          нинапри, по-моему это очень трудное занятие - понимать православных. Вы взвалили на себя непосильный труд. Дай Вам Бог терпения и здоровья читать все посты от начала до конца. И еще потом - понять их смысл.

          Комментарий

          • нинапри
            Ветеран

            • 18 August 2004
            • 24603

            #35
            Михаил, привет! Тебе не откажешь в работоспособности. Ты, наверное спортсмен? Или очень сильный духом...
            Прочитала все.
            Что могу сказать? Вот ты пишешь: они уподобились Богу и стали детьми Бога. А мы дети в надежде. Сразу противоречие:

            1) "Восхотев, родил нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" Иакова 1:18

            Не знаю, как тебя, но меня Господь родил УЖЕ.


            2)" Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими".

            Когда? Потом? Нет, сейчас, потому что: " Возлюбленные! мы ТЕПЕРЬ дети Божии; но еще не открылось, что будем"......

            А дальше раскладывать по полочкам не имеет смысла. Почему?
            Потому что основание твоего изложения стоит на неверном фундаменте.

            Оно стоит на неправде.

            Мне очень жаль, но ...........
            Последний раз редактировалось нинапри; 01 February 2007, 12:03 PM. Причина: грамматическая ошибка
            Иисус Христос - есть истинный Бог.

            Комментарий

            • Kipic
              Завсегдатай

              • 19 March 2006
              • 659

              #36
              Для примера : если написано, что един Посредник между человеком и Богом - Иисус Христос, но вы упорно избираете для себя обращаться к Богу через умерших верующих в Него людей?

              Я обращаюсь к Богу на прямую.

              Я также считаю, что нужно чтить святых, потому что а) они святые б) они также живы как и Вы.

              Обращаться к Богу и чтить святых не одно и тоже. И если Вы считаете, что чтить святых есть обращение к Богу через посредников, то Вы ошибаетесь.

              "Вы упорно избираете для себя обращаться к Богу через умерших верующих в Него людей" - на мой взгляд, это вообще не верное утверждение. Отче наш, Иисусова молитва - вот основные молитвы.

              Комментарий

              • нинапри
                Ветеран

                • 18 August 2004
                • 24603

                #37
                Для Kipic

                Позвольте узнать у вас - если вы можете напрямую обращаться к Богу, то зачем утруждать святых? Мне правда непонятно.....
                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                Комментарий

                • belevg
                  Участник

                  • 14 January 2007
                  • 226

                  #38
                  нинапри

                  Некажется ли вам ваш вопрос странным, учитывая ваши православные корни .
                  Вы что подумываете вернуться назад?
                  Шутка
                  А если посеръезнее, то на первый ваш интерес ответы были.

                  От себя могу сказать, что для меня авторитет Писания и учения Православной церкви нераздельны и неслиянны

                  Одна из ошибок протестантов в том, что они не различают "отцов церкви" и "церковную администрацию". Не буду это расписывать, думаю поймете. На это , кстати, ловяться многие(может и вы на это попались )

                  По второму вопросу, чувствуется "зомбирование ". Вы что забыли? Что Христос оставил после себя посредников?!
                  Которые помимо Христа ,получили подтверждение о своем посредничестве еще и от Духа?!!
                  Как же это вы так... невнимательно Евангелие изучаете?

                  Комментарий

                  • Kipic
                    Завсегдатай

                    • 19 March 2006
                    • 659

                    #39
                    Сообщение от нинапри
                    Позвольте узнать у вас - если вы можете напрямую обращаться к Богу, то зачем утруждать святых? Мне правда непонятно.....
                    А зачем утруждать постоянно Бога? ))) Должен же он "делегировать полномочия"? Может быть святые "умирают" от любви и сострадания к Вам, хотят помочь, а вы им - я Вас конечно уважаю и почитаю, но пусть Иисус Христос поможет мне лично.

                    Комментарий

                    • АлексДи
                      Христианин

                      • 30 May 2004
                      • 6991

                      #40
                      Сообщение от Вера Холодная
                      Еще можно на перекрестки еду ставить - богов кормить Или духов?? (забыла уже кого...) Но кто-нить поест всё равно
                      "Духи"? Армейские что ль?

                      Сообщение от Локи
                      Размышляя над вопросом об Предании Писании и его авторитете вот какая мысль возникла:

                      Возьмем 50 протестантов, из разных частей света и дадим им один из отрывков из Евангелия в едином переводе допустим на английском чтобы они после прочтения и размышления поделились с нами тем о чем говорит Библия. Как вы думаете их рассуждения будут одинаковы ? Нет в той или иной степени они будут расходиться...
                      Что-то знакомое.. Где взяли?
                      "Неоспоримые свидетельства." Джош МакДауэлл.

                      ".. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами..." © А.И. Солженицын

                      Е. Керсновская "Сколько стоит человек".

                      Комментарий

                      • preacher_ru
                        Участник

                        • 09 August 2006
                        • 111

                        #41
                        Сообщение от ma3471
                        Прославил! Вот и славят православные святых Его Господом прославленных! Во в чём их царствие со Христом состоит. Вот о чём видение Иоанна Богослова было.
                        4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
                        5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
                        Вот почему они блаженны и святы в православной Церкви
                        6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
                        (Откр.20:4-6)

                        Заметьте, что те кто не почитает святых Божиих человеков, прославленных Господом в Его Церкви, те сами себя почитают как святых...! (Понятно, что православные святые никак не вписываются в их картину). И этого не скрывают. Таким великим самомнением пользуется лукавый, обещая им 1000 летнее царство на земле (!), которое по факту продлится 3 с полтинной года по факту... он лжец и всегда обманывает, но встретят они его как Христа...того кто вместо Христа - анти Христа.
                        он полностью будет соответствовать их ожиданиям. Такого Христа они и исповедовали...
                        Уже две тысячи лет прошло ... с какого момента тысячелетнее царство началось ?
                        Там еще про сатану написано, что он будет заключен на тысячу лет, когда его заключили ?

                        Комментарий

                        • нинапри
                          Ветеран

                          • 18 August 2004
                          • 24603

                          #42
                          Для belevg

                          Одна из ошибок протестантов в том, что они не различают "отцов церкви" и "церковную администрацию".


                          Церковная администрация? Да, это обязательно нужно изучить.

                          По второму вопросу, чувствуется "зомбирование ". Вы что забыли? Что Христос оставил после себя посредников?!

                          Забыла. Напомните?


                          Как же это вы так... невнимательно Евангелие изучаете?[/quote]


                          Бить не будете?
                          Иисус Христос - есть истинный Бог.

                          Комментарий

                          • нинапри
                            Ветеран

                            • 18 August 2004
                            • 24603

                            #43
                            Для Kipic

                            Сообщение от Kipic
                            А зачем утруждать постоянно Бога? ))) Должен же он "делегировать полномочия"? Может быть святые "умирают" от любви и сострадания к Вам, хотят помочь, а вы им - я Вас конечно уважаю и почитаю, но пусть Иисус Христос поможет мне лично.


                            Так Бог должен делегировать полномочия или это ваше пожелание? Я серьезно ведь спрашиваю!

                            Святые умирают от любви ко мне или МОЖЕТ БЫТЬ умирают от желания помочь?
                            Иисус Христос - есть истинный Бог.

                            Комментарий

                            • preacher_ru
                              Участник

                              • 09 August 2006
                              • 111

                              #44
                              Сообщение от ma3471
                              А к святым они взывают как к Богу потому, что исповедуют следующее (боюсь мне придётся пересказать Вам всё Священное Писание!):
                              Они уподобились Богу! Став воистину детьми Бога (мы же дети только в надежде, а им уже открылось...).
                              2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
                              (1Иоан.3:2)
                              Каждый христианин рожден от Бога ...

                              "Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его. Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть." (1Иоан.3:1-2)

                              "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." (Иоан.1:12-13)

                              "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?" (1Иоан.5:1-5)

                              "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться." (Рим.8:9-17)

                              Комментарий

                              • Kipic
                                Завсегдатай

                                • 19 March 2006
                                • 659

                                #45
                                Бог должен делегировать полномочия. Я думаю все происходит с его благословения.

                                Сердце святого полно сострадания. Так я думаю. Мне приходилось много читать о том, как святые помогали (недавно, в 20 м веке), и у меня нет причин не верить этим людям. Не все мне здесь полностью понятно (в том что касается святых).


                                Комментарий

                                Обработка...