Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[нинапри]

А противоположное учение, называемое "хилиазм" (распространенное, кстати, среди протестантов) о том, что тысячелетнее царство будет видимым образом установлено на земле,, моменты духовной жизни, а не через какой-то один.

Если тысячелетнее царство не будет видимо, то почему именно православные так озабочены числом 666 и стараются оттянуть время нанесения его человекам? А ведь момент с числом 666 стоит до тысячелетнего царства Христа....

[Алмодад]

У меня такое ощущение, что вам, протестантам, говоришь - как в пустоту.

Вы тоже хороши, для вас цитаы из Библии пустое место

Потому что это разные ходатайства и разные посредничества.

По Евангелии у нас один Посредник

Мы никого из святых не считаем Искупителем и Примирителем, а только Христа. Но из того, что только Он - Искупитель и Примиритель, сдедует, что мы не можем и молиться друг за друга?

Друг за друга мы даже обязаны молиться

Если Вы не согласны с возможностью ходатайства святых, - обоснуйте, почему оно невозможно, а не приводите цитаты.

Приведение цитат из Библии, есть граммотный подход в дискусии, все остальное от лукавого.

Библию можно по-разному понимать, и если вы свое понимание считаете верным - извольте обосновывать.

Библия написана Богом специально для простых НЕученых людей, простым всем понятным языком. И слава Богу, что Он нашел и благословил переводчиков, благодаря которым мы сейчас читаем эту Святую Книгу.
Есть в Библии места где можно толковать по разному текст, но в массе текст однозначен.
В Евангелии не написано, что мы ДОЛЖНЫ или МОЖЕМ молиться умершим людям.
Если как вы говорите можно молиться умершим, значит я могу молиться своей умершей матери, отцу?

[Лапоть]

Если тысячелетнее царство не будет видимо, то почему именно православные так озабочены числом 666 и стараются оттянуть время нанесения его человекам? А ведь момент с числом 666 стоит до тысячелетнего царства Христа....

Нина, едва ли я в состоянии компетентно ответить Вам на этот вопрос, просто потому, что темой Апокалипсиса никогда специально не интересовался, и глубоко ее не изучал. Могу только предположить, что, возможно, речь идет не о последовательных событиях, а о параллельных. Но это- не более чем мои, чисто субъективные предположения. Если Вам действительно интересно, что по этому поводу считает Православная Церковь, то, думаю, найти православные толкования Откровения вполне возможно, посмотрите там. А вообще, спасибо за вопрос - надо будет повнимательней поизучать эту тему.
Что же касается "озабоченности" числом 666, то во-первых, это далеко не позиция Церкви. Эта псевдоапокалиптическая истерия раздувается частью особо "ревностных не по разуму" мирян. И в своих официальных заявлениях Церковь уже не раз осаживала их рвение.

[Лапоть]

Вы тоже хороши, для вас цитаы из Библии пустое место

По Евангелии у нас один Посредник

Друг за друга мы даже обязаны молиться

Приведение цитат из Библии, есть граммотный подход в дискусии, все остальное от лукавого.

Эти фразы игнорирую как не содержащие ответа по существу - именно в предыдущем посте я подробно разъяснил вопросы и о посредничестве, и о понимании Библии.

Библия написана Богом специально для простых НЕученых людей, простым всем понятным языком. И слава Богу, что Он нашел и благословил переводчиков, благодаря которым мы сейчас читаем эту Святую Книгу.
Есть в Библии места где можно толковать по разному текст, но в массе текст однозначен.

!!! Библия, да будет Вам известно, написана людьми по вдохновению Свыше. И для ее толкования нужно иметь такой же опыт богообщения. И чем он глубже, тем точнее будет толкование. Но вообще - рекомендую основательно заняться библестикой, причем не по учебникам американско-постсоветского протестантизма.

Если как вы говорите можно молиться умершим, значит я могу молиться своей умершей матери, отцу?

Нет, не можете - они же не святые. Вы может молиться только за них, но не им.

[нинапри]

Что же касается "озабоченности" числом 666, то во-первых, это далеко не позиция Церкви. Эта псевдоапокалиптическая истерия раздувается частью особо "ревностных не по разуму" мирян И в своих официальных заявлениях Церковь уже не раз осаживала их рвение.

Недавно слушала православного писателя Филимонова ( имя забыла), он всегда выступает по субботам на радио " Газета слово". Именно он призывает к тому, о чем идет речь. А он не просто мирянин, а человек , к которому прислушиваются и слушаются.

Все это говорит о том, что того хваленого единства православной церкви нет. Единая соборная ? Вот и подумайте, что же на самом деле является Его Церковью....

[нинапри]

!!!И для ее толкования нужно иметь такой же опыт богообщения. И чем он глубже, тем точнее будет толкование.

Когда православные утверждают, что есть малое воскресение, что уже идет Тысячелетнее правление Христа на земле и Православная церковь правит со Христом, то уж куда глубже познание Писания.....

Если православные правят со Христом, то где все то, о чем говорит Писание? Неужели Христос есть служитель греха и в Своем Царстве Он допустит такое развращение? Опомнитесь!!!

[Лапоть]

Недавно слушала православного писателя Филимонова ( имя забыла), он всегда выступает по субботам на радио " Газета слово". Именно он призывает к тому, о чем идет речь. А он не просто мирянин, а человек , к которому прислушиваются и слушаются.

Все это говорит о том, что того хваленого единства православной церкви нет. Единая соборная ? Вот и подумайте, что же на самом деле является Его Церковью....

Писатель, президент или кто бы он ни был - он именно просто мирянин с точки зрения Церкви. И мнение его - мнение мирянина. К нему могут прислушиваться или нет - это личное дело каждого, но от имени Церкви он выступать не может.

Вообще, Нина, сколько ж раз призывать Вас, прежде чем писать что-то о Православии, хоть немного изучить его? А то мне приходится рассказывать Вам истины из катехизиса, которые Вы могли бы узнать совершенно самостоятельно. По вопросу о единстве Церкви - то же самое. Церковь - едина. Это единство в вероучении, в таинствах. в организации, в молитве... Но Церковь - не секта, где все обязаны мыслить исключительно так, как предписано верховным руководством. Большое количество вопросов Она оставляет на усмотрение совести и разума людей. И они сами вправе решать, какое мнение им поддерживать. И большинство вопросов, касающихся взаимоотношений Церкви с современным миром (к которым относистся и этот вопрос) - как раз из этого круга.

[Лапоть]

Когда православные утверждают, что есть малое воскресение, что уже идет Тысячелетнее правление Христа на земле и Православная церковь правит со Христом, то уж куда глубже познание Писания.....

Если православные правят со Христом, то где все то, о чем говорит Писание? Неужели Христос есть служитель греха и в Своем Царстве Он допустит такое развращение? Опомнитесь!!!

"Очнитесь!!! Что выделаете!!! Какая ж вы Церковь?!!!" И т.д. Не аргумент. Отвергается.
Повторяю - я просто не компетентен развивать с Вами эту тему. Хотите узнать авторитетное православное толкование Откровения - найдите соответствующих Отцов, которые писали на эту тему.

[Matin]

Дорогие, БРАТЬЯ и СЕСТРЫ! Я, так называемая вами сектантка, хочу все - таки понять вас и предлагаю поэтапно объяснить мне некоторые вещи.
Первое, что меня интересует : почему для вас авторитет Писания ниже, чем учение Православной Церкви? Для примера : если написано, что един Посредник между человеком и Богом - Иисус Христос, но вы упорно избираете для себя обращаться к Богу через умерших верующих в Него людей?
Я спрашиваю без всякой подковырки и хотела бы иметь ответ не на основании святоотеческих преданий, но как ВЫ ЛИЧНО ЭТО ПОНИМАЕТЕ.
Своими словами + Писание. Надеюсь на спокойное обсуждение без эмоций.

Нина!
У меня нет возможности прочитать все 58 листов темы.
Могу кратко обрисовать, как я понимаю, извните если. ктоуже писал об этом.
Для всех самое главное это Евангелие. Любой христианини должен жить по Евангелию. Что дает жизнь по Евангелию - это приближение к тому образу, который дан в нем - образу Христа.
Любая религия поклоняется тому богу, которого проповедует.
Христиане проповедуют Христа распятого - иудеям соблаз, язычникам безумие. Есть люди, которые жили по Евангелию, они стали дышать тем Духом, которым написано Евангелие.
То что Духом написано может быть понятно только тем же Духом. Св. отцы стяжали этот дух. Они были ближе к Богу чем мы. Они ведали Его и оставили нам свое Предание. Это, как вехи в пути. Если один человек прошел этот путь ко Христу, то другому будет легче ориентироваться в дороге, избегая водоворотов и омутов, если у него будут эти вехи.

[нинапри]

Большое количество вопросов Она оставляет на усмотрение совести и разума людей. И они сами вправе решать, какое мнение им поддерживать.

Лапоть! Вы, мягко говоря, говорите ложь. Повторюсь - за то, что православный человек открыто признает протестантов за детей Божиих - отлучают от причастия. Поэтому ваше мнение выше выглядит, как заведомая, что? Правильно вы подумали....

[Йицхак]

Нина!
У меня нет возможности прочитать все 58 листов темы.
Могу кратко обрисовать, как я понимаю, извните если. ктоуже писал об этом.
Для всех самое главное это Евангелие. Любой христианини должен жить по Евангелию. Что дает жизнь по Евангелию - это приближение к тому образу, который дан в нем - образу Христа.
Любая религия поклоняется тому богу, которого проповедует.
Христиане проповедуют Христа распятого - иудеям соблаз, язычникам безумие. Есть люди, которые жили по Евангелию, они стали дышать тем Духом, которым написано Евангелие.
То что Духом написано может быть понятно только тем же Духом. Св. отцы стяжали этот дух. Они были ближе к Богу чем мы. Они ведали Его и оставили нам свое Предание. Это, как вехи в пути. Если один человек прошел этот путь ко Христу, то другому будет легче ориентироваться в дороге, избегая водоворотов и омутов, если у него будут эти вехи.

С чего это Вы решили, что некие "св.отцы", на которых Вы ссылаетесь, стяжали Дух Святой? Бог лично Вам сказал об этом? Или "св.отцами" их назначила православная деноминация (своим постановлением)?
С чего бы это они - св. отцы? Пророчествовали? Изгоняли бесов? Чудеса многие творили? И потому святые? Да, ну...
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие (Матф,7:22-23).

Не спутали Божье признание своих святыми с лукавым человеческим (деноминационным)?

[нинапри]

Св. отцы стяжали этот дух. Они были ближе к Богу чем мы. Они ведали Его и оставили нам свое Предание. Это, как вехи в пути.

" Разве не знаете, что вы храм Божий и Дух Божий живет в вас?"

Духа Божия не надо стяжать, Его нужно иметь и не огорчать. Это первое.
Второе : " И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым; нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних; идущие этим путем, даже неопытные, не заблудятся" - Исаия 35:8
А о вехах ваших так - " Проклят человек, надеющийся на человека.....и ", ....и далее по тексту.

[ma3471]

ваших [/B]так - " Проклят человек, надеющийся на человека.....и ", ....и далее по тексту.

А теперь сравните дух Вашего поста и дух поста Матин.

[Лапоть]

Лапоть! Вы, мягко говоря, говорите ложь. Повторюсь - за то, что православный человек открыто признает протестантов за детей Божиих - отлучают от причастия. Поэтому ваше мнение выше выглядит, как заведомая, что? Правильно вы подумали....

Нин, по возможности, будьте немного покорректней, ладно?
И уж если я, проведя в Православной Церкви 14 лет, пишу что-то о Ней, то, можете мне поверить, это не ложь. Если я чего-то не знаю, я так и говорю - не знаю. Но если я примусь сейчас Вам рассказывать, во что верят харизматы, и это не будет соответствовать действительности, Вы будете иметь право меня поправить?

Кроме того, речь сейчас вообще не шла о признании или непризнании протестантов "детьми Божиими", и кого там за это отлучают, или нет. Так что, пожалуйста, не уходите от темы.

[Римлянин]

переименуйте вашу тему!

А о вехах ваших так - " Проклят человек, надеющийся на человека.....и ", ....и далее по тексту.

Нина, вот интересно вы (не в первый и даже не во второй раз) реагируете на попытку объяснений со стороны опонентов. Матин привела вам своё понятие того, как она воспринимает Предание в контексте христианского пути, вы ж сразу начали "вставлять палки в колёса". Не хорошо как-то... Тем более, что примерно то же самое, применительно правда к своей Традиции, могут сказать и почти все протестанты, ведь мало кто из них читает только одну Библию и больше ничего, никаких авторов и их толкований. Какой-то у вас рефлекс анти-православный, что-ли. Переименуйте уж тогда ЭТУ тему: Искреннее желание заткнуть за пояс православных (ну, хотя бы на этом форуме). По крайней мере, будет честно.