Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Игорь Панфилов]

Вся аргументация гн.AS73,шита белыми нитками,дитю понятно!А ведь это не академический спор,за этим стоят реальные мужчины,женщины,дети,которые из-за лжеучений в плену у лукавого,их там насилуют и убивают!!!Посмотрите в глаза Богу!Вы обезумели?!?

Не смог пройти мимо. Аким, остыньте пожалуйста! То, что вы пишете происходит в вашем мозгу, а не в реальности. Поверьте бывшему единоверцу.

[SteelFactor]

мужчины,женщины,дети,которые из-за лжеучений в плену у лукавого,их там насилуют и убивают!!!

Уверен в этом?

[аким]

Я их каждый день вижу,с Божьей помощью.А так же бездомных,преданных собак,кошек....."Спешу на работу и думаю;что вам сказать?Пью сок из трубочки абрикосовый,вроде всё хорошо.Но как передать ,что я увидел в глазах Того,которого не забыть никогда и не описать в словах.Наклоняю лицо,слёзы падают прямо на снег."

[SteelFactor]

Я их каждый день вижу,с Божьей помощью.А так же бездомных,преданных собак,кошек....."Спешу на работу и думаю;что вам сказать.Пью сок из трубочки абрикосовый.И думаю,как передать ,что я увидел в глазах.Того,которого не забыть никогда и не рассказать в словах.Наклоняю лицо,чтобы слёзы падали прямо на снег."

Ты бы сок-то абрикосовый отдал бы бездомному что-ли? Чтобы от тебя хоть какая-то польза была...

[Анна 83]

http://www.evangelie.ru/forum/t3219-36.html#post830207

Простите,повторюсь-уж больно яркая иллюстрация.Аким,зря вы так,нельзя судить о том,что совсем не знаешь или знаешь понаслышке из пошлой прессы.

[Алмодад]

http://www.evangelie.ru/forum/t3219-36.html#post830207
Простите,повторюсь-уж больно яркая иллюстрация.Аким,зря вы так,нельзя судить о том,что совсем не знаешь или знаешь понаслышке из пошлой прессы.

Или о том что мы видели по видео. Потому как изгнание бесов, очень неприятная картина.

[Анна 83]

Видео-это все-таки видео.Это документальные кадры.Я просила Акима опровергнуть нелицеприятный вывод тем же способом-привести другие видеоматериалы,свидетельствующие об обратном.Но не дождалась.
Если это изгнание бесов,то я не помню,чтобы в Евангелии Господь вместе с исцеляемыми вел себя подобным им образом.Т.е прыгал,вопил,кривлялся(прости,Господи!)

[androsynth73]

2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. (2Кор.12:2)
Душа человека может разлучаться с телом и человек не считается умершим; пока его душу связывает с телом серебряная цепочка:
6 доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разорвалась золотая повязка, и не разбился кувшин у источника, и не обрушилось колесо над колодезем.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:6,7)

Во-первых, слов "смерть" и "умерший" в этих двух стихах нет. Не прибавляйте ко Священному Писанию. Во-вторых, Екклесиаст 12:6 относится к пятому стиху: "Ибо отходит человек в вечный дом свой, и готовы окружить его по улице плакальщицы;- доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разорвалась золотая повязка...." Здесь говорится о превратностях погребального обряда: о том, что мало искренне оплакивающих отход (написанно именно так, но не "смерть") человека в его Последнее Путешествие. Здесь идет разительное противопоставление: пока "плакальщицы" собирают сокровища на земле и делят земное наследство человека, он собирает иные сокровища: возвращается к Богу.

Для Бога все живы: как прибывающие в раю, так и прибывающие в аду:
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)

"Все", но из числа лона Авраамова. Потому как "Все живы" употребляется вкупе с "Бог Авраама, Исаака и Иакова" (Лук. 20:37).
А для вас все прибывающие в аду и в раю умершие.

До пришествия Христа все сходили в Преисподнюю: как праведные, так и нечестивые. Исключение составляли, разве что, Илия и Енох и, вероятно, пророк Иеремия. "Преисподняя" - не то, что под "адом" понимаем мы. Преисподняя- это состояние вдали от Лица Божия и вне богообщения (см. Mф 8:12- "тьма внешняя"). Разница была лишь в том, что одни, грешники, были в аду мучимы, а праведники жили надеждой на Спасителя, грешников поедал огонь их собственных грехов (Мк 9:48- "червь их... и огонь"), тогда как праведники пребывали на лоне Авраамовом. Когда Спаситель сошел во ад (Рим 10:6-7, Еф 4:8-9, 1Петр 3:10-20), то избавил томившиеся там души праведников и взял их на небеса так, чтобы они сподобились видения Лица Божия. Видимым проявлением этого взятия праведников на небеса было демонстративное воскресение части из них сразу по распятии Христа. Итак, в то время, когда всякий сходил в Преисподнюю, "смертью", действительно, считалась разлука души с телом. Однако, в завете Новом Духом Святым через апостолов открыто, что "умерший" во Христе, на самом деле, жив (от Иоанна 11:25-26). В этом и есть великое Таинство Смерти:

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1 Кор 15:51

В сознании и благочестии ветхого человека понятия "смерть" переход грани между материальным и нематериальным стали отождествляться между собой, т.к. до Христа переход за порог жизни и переход в преисподнюю означали одно и то же.

В Новозаветное же время верующий во Христа- жив.

Проблема здесь в неверной дихотомии: в народном сознании "смерть"- переход из мира "материального" в мир духов (как это, собственно, и понимается в язычестве). Писание же упорно дает нам другую дихотомию: между сотворенным и подвластным времени, и Нетварным и Неподвластным времени. Итак, в жизни те, кто следует Христу, в смерти те, кто следует за идолами.

Когда произойдёт воскресение, то только тогда умершие воскреснут, и будут царствовать с Христом на земле тысячу лет:
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:4-6)

Комментировать Апокалипсис- неблагодарная занятие. Потому что в нем можно накомментировать все, что угодно. Например, на каком основании тысяча лет понимается буквально? Когда в Писании прямо сказано о недопустимости буквального подхода в данном вопросе (Пс 90:5, 2 Петр 3:8). Новая Женевская Учебная Библия, например, этот стих толкует так: "Первая смерть- смерть телесная и потому не окончательная<...>Первое воскресение духовное,*второе- относится к телу" ("Новая женевская учебная Библия", Haenssler-Verlag, 2001г., стр. 1739) Т.о., 1000 летнее царство- это образ многолетнего торжества Церкви до дня Парусии.

Более всех жалко св. Мефодия Олимпского и Иоахима Флорского... Видели бы они во ЧТО*превратили их, соответственно, хилиазм и милленаризм...

Когда к вам будут приведены умершие во Христе, то тогда и можете с ними общаться:
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,

И тем не менее апостолу Павлу отрубили голову. Если принять Вашу трактовку, получается,*что апостол Павел либо врал, либо ошибся, что "не предупредит умерших". В каждом из двух случаев, получается, что апостолом Павлом говорил не Дух Святой.

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:15-17)

Очень хорошо. Тут сказано про телесное воскресение.

1. Душа праведного может общаться с Богом только в том случае, если обладает с телом? Бог без тела души не услышит?
2. Запрета на общение здесь нет. Наоборот, в Писании подчеркивается неоднократно, что Царство Божие приблизилось. Итак, получается весьма странно: в Ветхом Завете можно было говорить "Бог Авраама, Исаака*и Иакова", "Бог, Седящий на Херувимах", наконец, предлагать Илии и Моисею три кущи (это было еще во время действия Ветхого Закона), а в Новом Завете- ни-ни. Святых даже не упоминай. Что же? Царствие Небесное отдалилось? Христос пришел для того,*чтобы закрыть от нас Царствие Небесное еще прочнее и отдалить еще больше, чем оно было для нас в Завете Ветхом? Нет, но приблизить. Если же Царствие приблизилось, значит Авраам, Исаак, Иаков и святые ангелы Божии могут и должны упоминаться в молитвах не только косвенно, но и прямо.

[androsynth73]

Вся аргументация гн.AS73,шита белыми нитками,

Доказывайте. Пока что у моих уважаемых оппонентов получается не очень: их аргументация не укладывается даже в реформированную Традицию (см. мою ссылку на Новою Женевскую Учебную Библию).

дитю понятно!

Отучаемся говорить за других (детей в данном случае).

А ведь это не академический спор,за этим стоят реальные мужчины,женщины,дети,которые из-за лжеучений в плену у лукавого,

Доказывайте факт наличия лжеучения. Пока что ничего, кроме откровений о том, что апостол Павел проповедовал по-русски и не знал ни греческого, ни иврита (и это, прошу заметить, в Антиохии и Иерусалиме и во втором веке, когда даже славян, не то что русских еще не существовало) я не видел.

их там насилуют и убивают!!!

У Вас мозги, определенно, настроены на одну волну. Реплики не пройдет без садо-генитальной лексики. Вопрос: почему? Больная тема? Дам совет из личного опыта: женитесь и все, как рукой снимет.

Если у вас есть достоверные сведения о совершенных преступлениях, то Вы обязаны сообщить о них в милицию, Прокуратуру и ФСБ. Утаивание сведений об уголовном преступлении само по себе есть преступление. Если у Вас таких сведений нет, то виновны в клевете.

Посмотрите в глаза Богу!Вы обезумели?!?

Слишком много восклицательных знаков. Доказывайте факт наличия безумия.

[Андрей М.]

А что Слово от Господа только в православной церкви получаемо может быть? А в других церквях Господу не разрешено?

А нынче получатели слова ни у кого разрешения не спрашивают. Пророков нынче как карасей в пруду на квадратный метр.

[Алмодад]

1. Душа праведного может общаться с Богом только в том случае, если обладает с телом? Бог без тела души не услышит?

Вы любитель цитировать из ВЗ, да не помните, что псаломописец об этом?
Пс.6:6
ибо в смерти нет памятования
о Тебе: во гробе кто будет
славить Тебя?
Еккл.9:10 Все, что может рука
твоя делать, по силам делай;
потому что в могиле, куда ты
пойдешь, нет ни работы, ни
размышления, ни знания, ни
мудрости.
Ис.38:18 Ибо не преисподняя
славит Тебя, не смерть
восхваляет Тебя, не
нисшедшие в могилу уповают
на истину Твою.
Пс.87:11-13 Разве над
мертвыми Ты сотворишь
чудо? Разве мертвые встанут
и будут славить Тебя?
12 или во гробе будет возвещаема
милость Твоя, и истина Твоя -
в месте тления?
13 разве во мраке познают чудеса Твои, и
в земле забвения - правду Твою?

[аким]

Никому не мерещтистся случаем;заживоумершие с косами стоят на катафалическом основании?!?

[OlegOlgee]

Алмодад, принимайте во внимание развитие Откровения. В Законе Моисеевом о загробной жизни и воскресении из мертвых - ни ни! Между фарисеями и саддукеями в 1 веке по какому поводу споры были, помните?
Деян.23:8 Ибо саддукеи
говорят, что нет воскресения,
ни Ангела, ни духа; а фарисеи
признают и то и другое.

[OlegOlgee]

Вообще то в названии данной темы стоит фраза о желании искренне понять православных, а не о том, дескать, давайте лишний раз по препираемся по вопросам, которые уж раз 200 разжеваны и пережеваны.

Как будто по вопросам иконопочитания, молитв к святым или иным возможно откопать или родить что-нибудь новенькое? Тут можно вести разговор о том, насколько народ понимает глубоко свою и чужую традицию, об элементарном, но таком труднодостижимом уважении к чужой традиции.

[Алмодад]

Как будто по вопросам иконопочитания, молитв к святым или иным возможно откопать или родить что-нибудь новенькое? Тут можно вести разговор о том, насколько народ понимает глубоко свою и чужую традицию, об элементарном, но таком труднодостижимом уважении к чужой традиции.

Правильно рассуждаете.
Знаете, для меня что садукеи, что евреи или иудеи все одинкавые. Но Писание все Богодухновенно... а если кому то хочеться, что-то увидеть он прибегает к различным ухищрениям - там "в греческом, в греческом зале..." или "вот понимаете...это было, а теперь"...

Лично для меня все обряды... как бы это полегче...Вот ...на магнитной ленте, где записано Слово, есть загрязнения, которые при прослушивании искажают фонограму...плиззз