О роли культуры

[Игорь Панфилов]

Даже не знаю как вам объяснить.Затрудняюсь,как объяснить человеку ,что его фантазии и то что думает другой человек,разные вещи.
Я говорила о том,что глядя на отдельных представителей Русской церкви,трудно отделаться от мысли,что некоторым сектам и не снилось такое сектанство - злобность не к своим,агресивность,нетерпимость.

Вам потому трудно отделаться от дурных мыслей о Православии, потому что вы не друг Православию (с этим, я надеюсь, вы не будете спорить?)Это причина, все остальные ваши мысли о нем - уже следствие. Есть такое выражение, "друг - это тот, кто всё про тебя знает и продолжает любить". Друг не смотрит на недостатки, кого-то или чего-то (это не значит, что он их не видит), но смотрит на хорошее, чего, как обычно, намного больше. Недруг видит только плохое, а если плохого не видит, то старается "перевернуть" и представить в извращенном виде и хорошее. Разве не так? Я это не отношу к вам, в полной мере, но повторю, что ваш взгляд на Православную Церковь никогда не будет объективным, пока вы не избавитесь, от насаждённого вам ранее, недружественного к ней отношения. И, как обычно, вы смешиваете два понятия, Православная Церковь - как "больница", и людей - как "больных", которые в неё поступили. И болячки больных, вы, как и многие, ставите в вину больнице. Разве это правильно? Вы скажете, почему же тогда "больница" не лечит и так много больных? Во-первых, в этой "больнице" не лечат насильно; во-вторых, тех, кто хочет лечиться, лечат очень хорошо, самыми лучшими "лекарствами" без побочных эффектов. Чего я не скажу о протестантских методах "лечения". Глядя на эти самые побочные эффекты, хотя бы на этом форуме, видно, что "лечили", мягко говоря, не профессионалы, а то и просто шарлатаны.

Игорь,вы бы вспомнили не только о своей принадлежности к православным,но и о принадлежности к Христианству.
Дружкелюбие,миротворцы - не знакомо ?

К слову сказать, Иисус говорил, кроме этого, что Он принёс ещё и..., что-то там про "мир" и "меч". Конечно не в полной мере, но отчасти, это
относится и к спорам на этом форуме. Я стараюсь обращать свою критику на протестантские убеждения, т.к. считаю их ошибочными, а не на самих протестантов, хотя иногда, как уже говорилось, приходится защищаться.

Вон практически новый человек на форуме Анна 83,да и вы тоже ,с чего начинаете свою карьеру на форуме ?

А вот о карьере то, ни я, ни, видимо, Анна, действительно, не подумали. Верно замечено.

Правильно с "любви" к неправославным.Оч ярко выраженной "любви",надо сказать. Как думаете,глядя на кого у меня возникают подобные мысли? С православными я давно общаюсь только на форуме.

Нина, "любовь" к православным с вашей стороны выражена не менее ярко. Во-вторых, повторюсь, моя критика направлена, прежде всего, против убеждений, а не против их носителей. Но если я вас задел, прошу меня простить.

[Анна 83]

Олег:
[/quote]1. Пикеты предназначены для спора, дискуссии и диалога? Довольно странное и спорное утверждение.[/quote]

Возможно.Где как.
[/quote]2. Какое отношение имеют верующие к обществу? Есть ли смысл привлекать внимание неверующего общества к проблемам между верующими?[/quote]

Самое прямое отношение-мы часть этого общества.Тем более, что большая часть неверующих ходит хоть раз в год в храм,во время соц. опросов исповедует себя православными.Да и вообще как можно быть равнодушным к находящимся рядом.


[/quote]1. Чем плоха НЕправославная христианская традиция?
2. Чем НЕправославная традиция хуже православной?
Только, отвечя на мои вопросы, не забудь, что я могу привести не меньше аргументов в защиту своей традиции. Есть ли смысл меряться традициями и быть сектантом, с пеной у рта защищающим свою традицию?[/quote]

Дело в том, что в Православие никто силой не тащит, даже на улицах не проповедуют.Свобода должна быть и оставаться главным принципом.Человек должен сам сделать хоть маленькое, но усилие САМ.Храм открыт?- открыт.Не понятно-попробуй захотеть разобраться.Тогда Господь, видя крохотное усилие, как отец в притче о блудном сыне, выбежавший навстречу , даст благодать.Когда же на улице подходят и ,пересыпая библейскими цитатами и советского типа"попы зажрались на иномарках за ваш счет ездят", начинают запудривать мозги неподготовленному человеку, у того часто даже сил нет, чтобы рот открыть и спросить, кто вы и откуда.Потом же, еще сомневающемуся в правильности происходящего, ему все будут говорить что он нашел истинную церковь и Бога, и он поверит, но не Богу, а вам, вашей лжи.

[Игорь Панфилов]

Это юмор такой? Это в стране, где число одних только колдунов и знахарей на порядок больше количества православных священников, сорняки повырваны? Сами верите в то, что говорите?

Скажите, а кроме эмоций есть в ваших словах фактическая часть? Вы и правда располагаете статистикой по количеству колдунов и священников? Допускаю, что вы верите в то, что говорите, но для того, чтобы в это поверили и другие, вашей веры недостаточно, скучные цифры и факты были бы здесь хорошим подспорьем.

Впрочем, готовы ли православные, если уж они хозяева и вообще ответственные лица, ответить "арендаторам", почему такой, скажем мягко, свинарник, в их духовной вотчине творится? Али опять столь любимый православными народ подкузьмил?

Подобную логику я не раз слышал в разговоре с неверующими по отношению к Богу. "Если вся земля это Божье хозяйство, а все люди - Его дети, то (простите, я и так смягчаю) хреновый Он хозяин и воспитатель".

Так если православные не могут с этим ничего сделать, то может все-таки не они тут хозяева?

Так ещё не вечер и не осень, чтобы итоги подводить.

[Игорь Панфилов]

Мы, протестанты, ненавидим вас...

Спасибо за откровенность.

Это банальное отсутствие любви к Иисусу Христу.

И за честность.

[Oleg Ku]

Дело в том, что в Православие никто силой не тащит, даже на улицах не проповедуют.Свобода должна быть и оставаться главным принципом.Человек должен сам сделать хоть маленькое, но усилие САМ.Храм открыт?- открыт.Не понятно-попробуй захотеть разобраться.Тогда Господь, видя крохотное усилие, как отец в притче о блудном сыне, выбежавший навстречу , даст благодать.Когда же на улице подходят и ,пересыпая библейскими цитатами и советского типа"попы зажрались на иномарках за ваш счет ездят", начинают запудривать мозги неподготовленному человеку, у того часто даже сил нет, чтобы рот открыть и спросить, кто вы и откуда.Потом же, еще сомневающемуся в правильности происходящего, ему все будут говорить что он нашел истинную церковь и Бога, и он поверит, но не Богу, а вам, вашей лжи.

Давай по порядку.
1. Мы ездим по деревням и городам, благовествуем, показываем христианские фильмы, рассказывваем людям о Христе Иисусе - что неправильного делаем?
2. Вы стоите на пикетах против баптистов - правильно делаете?
3. Если человек станет христианином-адвентистом -- что плохого он делает?

[Oleg Ku]

Спасибо за откровенность.
И за честность.

Фэ, родной... Я понимаю, что женщина может так передернуть, но ты... Эх ты-ы-ы-ы...

[Анна 83]

1. Мы ездим по деревням и городам, благовествуем, показываем христианские фильмы, рассказывваем людям о Христе Иисусе - что неправильного делаем?

Ваша деятельность всегда носит антиправославный характер.

2. Вы стоите на пикетах против баптистов - правильно делаете?

Только стоим на пикетах? Воскресные школы не организовываем,в больницы, дет .дома не заглядываем, в тюрьмы так же,сбором средств для солдатских матерей не занимаемся,и вообще соц. работы не ведем.Обществ милосердия у нас нет.Литературу мы не издаем .СМИ у нас и в помине не было.Ничего нет! Только на пикетах мерзнем!

3. Если человек станет христианином-адвентистом -- что плохого он делает?

Неправильно толкует Писание.Становится врагом Православия.

[Oleg Ku]

1. Мы ездим по деревням и городам, благовествуем, показываем христианские фильмы, рассказывваем людям о Христе Иисусе - что неправильного делаем?

Ваша деятельность всегда носит антиправославный характер.

Наша деятельность носит христианский характер?

2. Вы стоите на пикетах против баптистов - правильно делаете?

Только стоим на пикетах? Воскресные школы не организовываем,в больницы, дет .дома не заглядываем, в тюрьмы так же,сбором средств для солдатских матерей не занимаемся,и вообще соц. работы не ведем.Обществ милосердия у нас нет.Литературу мы не издаем .СМИ у нас и в помине не было.Ничего нет! Только на пикетах мерзнем!

Я повторю вопрос - вы стоите на пикетах против баптистов - правильно делаете?

3. Если человек станет христианином-адвентистом -- что плохого он делает?

Неправильно толкует Писание.Становится врагом Православия.

Тогда еще вопрос - а православное толкование Писания - самое "правильное"?

А я рад, что ты здесь на форуме. Здесь можно познакомиться с различными толкованиями Писания, не только православным, давай разбираться вместе, вместе искать истину. Я бы на твоем месте не стал зацикливаться на сектантстве - то есть убежденности в истинности небольной группы людей.

Как я уже говорил - Христос вне традиции, поэтому полнота истины не может находиться в какой-то конкретной традиции.

[Drunker]

Можно я отвечу то что думаю.

Давай по порядку.
1. Мы ездим по деревням и городам, благовествуем, показываем христианские фильмы, рассказывваем людям о Христе Иисусе - что неправильного делаем?

Всё перечисленное - в общем правильно. Но как только Вы начинаете необоснованно критиковать православие - начинается "неправильно".

Обоснованная критика - это когда критикуется что православные ведут себя не так как подобает православным. А необоснованная - это когда критикуется само православное учение.

2. Вы стоите на пикетах против баптистов - правильно делаете?

Не знаю, не стоял. Теоретически я понимаю позицию православных. А практически я хотел бы чтобы такие пикеты приводили к диалогу между конфессиями, что они собственно и делают, пусть даже здесь на форуме.

Вот Вы можете чётко сформулировать для себя почему православные христиане, подчеркну - христиане, последователи учения Иисуса Христа и апостолов, стоят в пикетах против других христиан? Без эмоций, без ненависти, просто попытайтесь объяснить их позицию.

3. Если человек станет христианином-адвентистом - что плохого он делает?

Он начинает делать очень много хорошего, но не делает самого главного - не становится правосланым. Без расшифорвки мой ответ мало что может объяснить, также как и Ваш вопрос. Кто такие православные, кто такие адвентисты - надо сравнивать учение обеих конфессий.

[Drunker]

Тогда еще вопрос - а православное толкование Писания - самое "правильное"?

Православные верят что "да". Тогда как честные протестанты, как я понял, сомневаются в истинности своих толкований.

Я бы на твоем месте не стал зацикливаться на сектантстве - то есть убежденности в истинности небольной группы людей.

Православные - это не такая уж небольшая группа, всё-таки православие имеет вселенский характер, оно во многих странах мира есть. Хотя количеством последователей истиннность учения не измеряется.

Как я уже говорил - Христос вне традиции, поэтому полнота истины не может находиться в какой-то конкретной традиции.

Полнота не может, но может быть такая картина: все конфессии не имеют полноты истины, но при этом большинство из них смешивают истину (ту часть истины которой они обладают) с ложью, а православие не смешивает с ложью ту часть истины которой обладает - поэтому всё чему оно учит - правильно, хоть и не претендует на полноту знания.

Мне кажется что протестанты обычно путают понятия истинность и полнота. Раз не может быть полноты, то вроде как не может быть и истинности всего учения. Но это противоречит даже обычной логике. Если человек не знает все разделы математики, а знает только арифметику, то что он ошибётся производя элементарные действия 2х2 или 1+1?

[Участковый]

Скажите, а кроме эмоций есть в ваших словах фактическая часть? Вы и правда располагаете статистикой по количеству колдунов и священников? Допускаю, что вы верите в то, что говорите, но для того, чтобы в это поверили и другие, вашей веры недостаточно, скучные цифры и факты были бы здесь хорошим подспорьем.

Изобилие колдунов и знахарей в России - факт общеизвестный, достаточно открыть рекламную прессу. Сведения о количестве колдунов, знахарей и т.п. публики привел в свое время А.В. Кураев в своей статье "Устарел ли Новый Завет". С тех пор они приводятся со ссылкой на него православной же прессой. Так что, если здесь и имели место эмоции, то не мои. Сколько в России православных священников, попробуйте найти информацию сами (храмов порядка 16000). И сравнить.

Подобную логику я не раз слышал в разговоре с неверующими по отношению к Богу. "Если вся земля это Божье хозяйство, а все люди - Его дети, то (простите, я и так смягчаю) хреновый Он хозяин и воспитатель".

Хозяин властен в своем доме. Тот, кто в доме не властен - не хозяин. Даже если формально и собственник (последнее к православию не относится ни в малейшей степени). Бог в мире властен и может, если захочет, сделать все, что сочтет нужным. Православные же в России и мире могут хотеть, могут не хотеть...

Так ещё не вечер и не осень, чтобы итоги подводить.

Ну, какое сейчас время суток, то одному Господу известно, может как раз итоги и пора уже подводить. Другое дело, что подводить их будет Он, а не мы с вами.

Неправильно толкует Писание.Становится врагом Православия.

В том смысле, что православие с этого момента начинает считать его своим врагом? Но, боюсь, самим инославным (в большинстве) глубоко безразлично, кем их считает та или иная некоммерческая организация. Нет, есть, конечно, исключения, которые голос сорвут, требуя своего признания со стороны православных, но это именно исключения, поэтому столь редки протестантские пикеты у православных храмов.

[Анна 83]

В том смысле, что православие с этого момента начинает считать его своим врагом? Но, боюсь, самим инославным (в большинстве) глубоко безразлично, кем их считает та или иная некоммерческая организация. Нет, есть, конечно, исключения, которые голос сорвут, требуя своего признания со стороны православных, но это именно исключения, поэтому столь редки протестантские пикеты у православных храмов.

О ненависти первым заговорил Олег, я лишь облекла это в другое слово.
Лично у нас в семье есть неплохие знакомые протестанты, с которыми очень неплохо общаться, ненависти никто не испытывает.
Что касается пикетов- считайте это формой проповеди типа раздачи листовок или приставания на улице.Или в той местности , где вы живете, на вас уже с кольями выходят?

[komi]

Сегодня посмотрел документальный фильм "Виртуальная агрессия" о разрушающем влиянии на детей и молодёжь телевидения, рекламы, компьютерных игр, и пр. Учёный по фамилии Бестужев-Лада назвал это всё одной из форм терроризма.

Игорь Панфилов, бывший харизмат, ныне православный, лучше бы Вы Правила почитали, а не занимались пустым занятием. Так не долго и до того, что Ваше мировоззрение взорвут эти медийные "террористы" ...

Особенно "зацепил" фрагмент выступления врача - психотерапевта А.А. Щеголева о роли культуры.

"Идёт распад общества. Потому что общество всегда сцеплено культурой. Культура - это цемент, который скрепляет разрозненных людей в единое целое. Культура из населения делает народ. Народ это группа людей, которые исповедуют какие-то определённые ценности. Они имеют свои святыни, свой уклад, свою веру, свои традиции, свой фольклор.
...
А для того, чтобы убить народ, для этого нужно прежде всего разломать его культуру. Уничтожить традицию, уничтожить веру, уничтожить святыни. Всё подвергнуть осмеянию.
Итак, если культуру уничтожить, то народ превратится в население, а с населением можно и не считаться."

Что вы думаете по этому поводу?

Ну знаете, какой цемент, такое и "скрепление". У нас же православная культура? Не так ли? Ну чего тогда беспокоитесь? Или думаете, левый, цемент-то, песка больше, чем надо насыпали?

[komi]

Народ это группа людей, которые исповедуют какие-то определённые ценности. Они имеют свои святыни, свой уклад, свою веру, свои традиции, свой фольклор.

А для того, чтобы убить народ, для этого нужно прежде всего разломать его культуру. Уничтожить традицию, уничтожить веру, уничтожить святыни. Всё подвергнуть осмеянию.

Итак, если культуру уничтожить, то народ превратится в население, а с населением можно и не считаться.

Прав психоаналитик. А рпцэшники расхлебывают то, что сеяли. Сколько они, насаждая свое православие, уничтожили святынь других народов? Или думаете, что на Соловках всегда колокола Соловецкого монастыря звенели? Нееет. Там было очень много святынь, молельных мест финно-угров. Были такие специальные лабиринты для медитаций (мы в детстве их сами рисовали на земле и потом "заходили/закручивались" с начала внутрь, а потом "выходили/раскручивались" обратно - своего рода медитация). На территории Коми таких лабиринтов теперь единицы, и их месторасположение знают только шаманы. А вот на Соловках они еще есть "для общего пользования".

Вот например этот (фото не мое, с одного национального сайта):

[Oleg Ku]

Вот Вы можете чётко сформулировать для себя почему православные христиане, подчеркну - христиане, последователи учения Иисуса Христа и апостолов, стоят в пикетах против других христиан? Без эмоций, без ненависти, просто попытайтесь объяснить их позицию.

Могу. Они зомбированы духовными лидерами. Я не видел ни одного здравомыслящего христианина, стоящего на митинге против христиан.