О роли культуры

[Участковый]

А в провославной христианской до корней волос культуре это конечно легко протестанские басни на уши вешать , тут то поле уже впахоно и сорняки повырваны

Это юмор такой? Это в стране, где число одних только колдунов и знахарей на порядок больше количества православных священников, сорняки повырваны? Сами верите в то, что говорите? Или Вы не о России, а о св. горе Афон?

Нет не допускаю.А вы?

Что ж людям свойственно заблуждаться, да и тексты документов, на которых строится современное российское государство, не все читают. Впрочем, готовы ли православные, если уж они хозяева и вообще ответственные лица, ответить "арендаторам", почему такой, скажем мягко, свинарник, в их духовной вотчине творится? Али опять столь любимый православными народ подкузьмил?
Так если православные не могут с этим ничего сделать, то может все-таки не они тут хозяева?

[Нина]

А вы думаете, что глядя на своего врага вы можете увидеть что-то другое?

Даже не знаю как вам объяснить.Затрудняюсь,как объяснить человеку ,что его фантазии и то что думает другой человек,разные вещи.
Я говорила о том,что глядя на отдельных представителей Русской церкви,трудно отделаться от мысли,что некоторым сектам и не снилось такое сектанство - злобность не к своим,агресивность,нетерпимость.

А кто хозяева, по вашему, если не секрет?

Даже не задавалась таким вопросом и не озадачивалась этой проблемой.
Меня просто хорошо учили в школе,и я знаю что Россия многонациональная страна,и Русской церковью религиозная жизнь страны никогда не ограничивалась.
Игорь,вы бы вспомнили не только о своей принадлежности к православным,но и о принадлежности к Христианству.
Дружкелюбие,миротворцы - не знакомо ?
Вон практически новый человек на форуме Анна 83,да и вы тоже ,с чего начинаете свою карьеру на форуме ?
Правильно с "любви" к неправославным.Оч ярко выраженной "любви",надо сказать.
Как думаете,глядя на кого у меня возникают подобные мысли ?
С православными я давно общаюсь только на форуме.

[Priestess]

Ты понимаешь, о чем я хочу сказать? О чем я постоянно говорю в этой теме? О том, что любовь - вне культуры, вне традиции, вне формы.

Любовь как чувство - конечно вне. Только проявляется любовь всегда в контексте определённой культуры, традиции и формы. Поэтому ПРОЯВЛЯЯ ЛЮБОВЬ к другому, чукчи трутся с ним носами, европейцы его целуют, а дикари с острова Мумбо-Юмбо - едят.

[igor_ua]

Мне очень понравилась мысль о культуре из книги "Дневники" о.Александра Шмемана (ссылка есть в теме открытой paveletsky "Потрясающая книга") :

между тем как кровная, необходимая связь христианства с культурой совсем не в том, чтобы сделать христианство "культурным" и тем самым привлекательным и приемлемым для "культурного" человека. Культура и есть тот мир (а не биология, не физиология, не "природа"), который христианство судит, обличает и, в пределе, преображает. Оно над культурой, но не может быть под ней или вне ее. Само понятие Царства Божия может "взорвать" культуру, но в том-то все и дело, что "вне" культуры - ни понять, ни услышать, ни принять его невозможно. Поэтому так ужасны "примитивизм" априорный, триумфальная "антикультурность" современного православия

Если очень надо, православие можно заменить на другие названия

[Св.]

.
Меня просто хорошо учили в школе,и я знаю что Россия многонациональная страна,и Русской церковью религиозная жизнь страны никогда не ограничивалась.

Если бы Вы действительно хорошо учились в школе, знали бы, такие элементарные истины, что русский народ в Российской империи - государствообразующий народ, а православие - государствообразующая религия. Эту истину препоподавали даже в советской школе, которую и Вы и я имели честь (это не ирония) закончить.
И наибанальнейший пример: не имеющая ни капелюшечки русской крови принцесса Фике стала русской православной императрицей.
А согласно "Своду законов Российской империи"(это уже за рамками школьной программы) все религии на территории страны делились на три группы: государственную (православное исповедание), терпимые (католическая, протестантская, армяно-григорианская церкви, ислам, буддизм, иудаизм, язычество) и нетерпимые («секты» духоборы, иконоборцы, молокане, иудей-ствующие, скопцы). Последние были под запретом.
Вы, Нина, любите всех, а особенно новичков на форуме, повоспитывать и поставить на место. Однако воспитуемые Вами Игорь Панфилов и Анна защищаются, а не нападают. В своей родной стране.

[Анна 83]

Я говорила о том,что глядя на отдельных представителей Русской церкви,трудно отделаться от мысли,что некоторым сектам и не снилось такое сектанство - злобность не к своим,агресивность,нетерпимость.

Даже не задавалась таким вопросом и не озадачивалась этой проблемой.
Меня просто хорошо учили в школе,и я знаю что Россия многонациональная страна,и Русской церковью религиозная жизнь страны никогда не ограничивалась.
Игорь,вы бы вспомнили не только о своей принадлежности к православным,но и о принадлежности к Христианству.
Дружкелюбие,миротворцы - не знакомо ?
Вон практически новый человек на форуме Анна 83,да и вы тоже ,с чего начинаете свою карьеру на форуме ?
Правильно с "любви" к неправославным.Оч ярко выраженной "любви",надо сказать.
Как думаете,глядя на кого у меня возникают подобные мысли ?
С православными я давно общаюсь только на форуме.

Вообще-то я удивлена вашими выпадами...Разговаривала я тихо , мирно с Олегом о любви Божией, соглашалась с ним, как вдруг вы на меня налетели и давай обвинять в чем ни попадя...Кстати я не карьеристка...
Да,Россия многонациональная страна и закон о свободе совести у нас существует, но по статистике православныху нас в стране на порядок больше, чем представителей других ТРАДИЦИОННЫХ конфессий.Нетрадиционные пересчитывают не так часто.Вот вы,наверное, себя на форуме хозяйкой чувствуете?А я ,в общем-то , у вас в гостях.Почему?"Ваших" тут больше и форум для вас создан.Так и Россия- для русских и православных.

[Drunker]

Ну как любовь может зависеть от традиции? Понятия, никак не кореллирующие между собой.

Традиции могут мешать, а могут и помогать в любви. Например традиция закреплять союз двух людей каким-нибудь обрядом. Кому-то невозможность совершить обряд помешает быть вместе, как, например, если у человека нет денег чтобы свадьбу организовать, а традиции надо соблюдать - вот так любовь может и не состояться. А для кого-то такой обряд будет укреплять любовь, отношения.

Любовь она может быть совершенной, а может быть несовершенной. И соответственно она может развиваться, а может угаснуть. Традиция призвана укреплять брачный союз. Если традиция правильная и она правильно применяется, то любовь будет сохраняться и становиться совершенной.

А вот просто влюбиться - это да, это от традиции может никак не зависеть. Ситуация в которой можно влюбиться может быть самой разнообразной. Также как и полюбить Бога можно в любой конфессии. Особенно ярко видна такая "влюблённость" у новообращённых. Они на весь мир готовы кричать о Боге. Когда проходит время все ли остаются с Богом?

[OlegOlgee]

Дорогие собеседники, а вам не кажется, что для адекватности разговора вам бы следовало выделить и отделить общеправославные элементы культуры и церковного предания (каноны, древние благочестивые обычаи) от сугубо русских культурных мотивов. Предание преданию рознь.
Когда я читаю древний канон про то, что если ты, христианин, пришел на свадьбу языческую к другу, а вот устроители свадьбы позвали женщин позорищных (стриптизерш) то встань и уйди - этот канон явно отражает порядки в античной Византии, очень даже адекватен к сегодняшней российской действительности, но к собственно русской национальной культуре отношения не имеет.

[Св.]

Когда я читаю древний канон про то, что если ты, христианин, пришел на свадьбу языческую к другу, а вот устроители свадьбы позвали женщин позорищных (стриптизерш) то встань и уйди - этот канон явно отражает порядки в античной Византии, очень даже адекватен к сегодняшней российской действительности, но к собственно русской национальной культуре отношения не имеет.

Скоко живу, но что-то ни разу ни то, что не видела, даже не слышала, чтоб кто-то на свадьбу стриптизерш позвал. Может и есть где, но уж точно не в традиции нашей страны. Может и есть где такое, но это явное исключение из правил, так что об этом говорить?

[Oleg Ku]

Это не Россия, где устраиваются православные пикеты против баптистов.

Пикеты же говорят как раз о том, что западная культура чужеродна, отторгается, но все равное ее пропагандируют, пользуясь отсутсвием духовного вкуса у многих после 70-летнего безбожия.

Пикеты против христиан-баптистов, любящих Господа говорят лишь о том, что люди плевать хотели на Господа.

[Oleg Ku]

А нашел дружбу, любовь, Бога в нашей небольшой общине адвентистов седьмого дня в городе Чебоксары. Теперь ты будешь выгонять меня из страны, потому что я не православный?

Хорошо, но зачем многие пытаются учить нас, хозяев,в некоторой степени(не обижайся) и чуть ли не силой ,с ненавистью,указывать на наши,якобы, ошибки.Вообще-то это бывает очень обидно.И лично , и за Русскую Церковь...

Мы, протестанты, ненавидим вас ровно по той же самой причине, по которой вы устраиваетет пикеты против нас. Это банальное отсутствие любви к Иисусу Христу. А Бог не протестант и не православный, Он выше конфессий, потому что Бог - есть любовь!

[Oleg Ku]

Любовь как чувство - конечно вне. Только проявляется любовь всегда в контексте определённой культуры, традиции и формы. Поэтому ПРОЯВЛЯЯ ЛЮБОВЬ к другому, чукчи трутся с ним носами, европейцы его целуют, а дикари с острова Мумбо-Юмбо - едят.

Совершенно верно, любовь у человека действительно проявляется в какой-то форме, какой-то традиции. Поэтому спорить о преимуществе той или иной традиции попросту глупо.

P.S. Гы. В первый раз вижу христианина-психолога. Мне говорили, что хорошие психологи настолько циничны и образованы, что нет среди них христиан.

[Priestess]

P.S. Гы. В первый раз вижу христианина-психолога. Мне говорили, что хорошие психологи настолько циничны и образованы, что нет среди них христиан.

Вам не верно говорили. Хорошие психологи все сплошь христиане-гностики, телемиты и масоны, кем я и являюсь. Вот хоть у Нины спросите.

[Анна 83]

Мы, протестанты, ненавидим вас ... потому что Бог - есть любовь!

Довольно интересное заявление.
Разве мы говорим о ненависти?Спор- да, дискуссия,но ненависть -это слишком!Пикеты предназначены не только разубеждать вас, но и привлечь внимание общества к проблемам, стоящим перед нами в этом диалоге.Дать людям четкое определение истинности и ложности учений, дать людям возможность ВЫБОРА.Вы же не предоставляете его.Что должен делать неподготовленный человек, если ему упорно все окружающие говорят, что он обрел истинную церковь и веру.Он поверит, но не Богу, а вам.Лишь немногие имеют силы спросить кто вы и откуда.Большинство становится послушными и позволяют окончательно себя убедить после несколких библейских цитат.Это происходит от недостатка знаний.Мы и хотим пикетами дать хоть небольшое знание.

[Oleg Ku]

Разве мы говорим о ненависти?Спор- да, дискуссия,но ненависть -это слишком!Пикеты предназначены не только разубеждать вас, но и привлечь внимание общества к проблемам, стоящим перед нами в этом диалоге.

1. Пикеты предназначены для спора, дискуссии и диалога? Довольно странное и спорное утверждение.
2. Какое отношение имеют верующие к обществу? Есть ли смысл привлекать внимание неверующего общества к проблемам между верующими?

Дать людям четкое определение истинности и ложности учений, дать людям возможность ВЫБОРА.Вы же не предоставляете его.

В такой православной стране, как Россия, протестанты как раз и предоставляют людям возможность выбора. Показывают, что есть не только православный путь, но множество других.

1. Чем плоха НЕправославная христианская традиция?
2. Чем НЕправославная традиция хуже православной?
Только, отвечя на мои вопросы, не забудь, что я могу привести не меньше аргументов в защиту своей традиции. Есть ли смысл меряться традициями и быть сектантом, с пеной у рта защищающим свою традицию?