Наши названия

[paveletsky]

А почему на немецком? Чтобы никто не догадался, наверное.
Кстати, Роман, если не ошибаюсь, не является "мессианским евреем".

[Searhey]

Привет!

Кстати, Роман, если не ошибаюсь, не является "мессианским евреем".

Он не является евреем (насколько я понял), но является мессианским евреем. Поэтому язык - немецкий, а шкаф - славянский.

Все очень просто, и не надо ничего усложнять.

[dctalk]

Вероятно, правиlно было бы начат называт друг друга лудми.
Привет человек, как дела? Луди здравствуйте!
Нужно также забыт о поле, возрасте. А то одному здравствуй петенка, а другому: добрый вечер Иван никодимович.
Названия, имена были, ест и будут.
И даже если кто-нибуд называет себя "просто христианином", при более близком рассмотрении окажется либо харизматом, либо есче кем-нибуд. Призыв называтся ПРОСТО христианами заведомо невыполним и неправилен. Христианами прежде всего нужно быт.

made with translit

[Андрей]

Ответ участнику Sergej Fedosov

Цитата от участника Sergej Fedosov:

Никаких "опираясь" в тексте нет, <просэкюнесен эпи то акрон тэс рабду> - поклонился на верх посоха.

Я посмотрел ещё раз перевод Кассиана (в прошлый раз я его цитировал по памяти), там даже ещё больше вставок: "...и поклонился Богу, опираясь на верх жезла своего". (Что интересно, в "Восстановительном переводе" дословно также - единственное отличие, это то, что слова "Богу, опираясь" отпечатаны курсивом). Я посмотрел оригинал, и понял откуда взялся такой вариант перевода - из-за многозначности перевода предлога "эпи". В книге "Новый лингвистический и экзегетический ключ к Греческому тексту Нового Завета" Клеона Роджерса-младшего и Клеона Роджерса III в этом стихе даётся 2 варианта перевода этого предлога в данном контексте: "на, поверх". Вариант с "на" выбрали составители синодального перевода, а если выбрать вариант "поверх", то получится буквально следующее:
"...и поклонился поверх верха своего жезла" - тогда вполне понятно откуда взялась вставка "Богу, опираясь".

А> Насколько я знаю, иконы рисуют для того, чтобы А> молящийся мог в голове представлять того, кому А> он молится. То, что Это Вам сказали в Вашей общине я верю. Сказали ложь, прямо противоположную действительности.

Похоже, над Вами пролетела птица обломинго
Эту информацию я услышал не в своей церкви, а от своей крёстной матери - прежде чем стать пятидесятником, я в возрасте около 12 лет принял водное крещение в православной церкви. Моей крёстной матерью была подруга моей матери, довольно активно интересующаяся православием и регулярно посещающая православную церковную службу.
Впредь, чтобы не вводить Вас в соблазн, я буду называть источник своих данных о православии, когда буду о нём высказываться.

Что-либо представляя человек фантазирует, а иконы, наоборот, прекращают фантазию, не дают фантазировать. Иконы помогают настроить себя на молитвенное состояние, возвращают человека из мира фантазий в самого себя.

Я Вас совершенно не понял. Точнее, я Вас понял так, что Вы утверждаете то же самое, что сказала моя крёстная - что иконы используются для того, чтобы когда человек молится с закрытыми глазами, в его голове был образ той иконы, которой (или с помощью которой - поправьте как правильно) он молится. Если же Вы говорите то же самое, то где ложь?
В общем, я Вас не понял.

И всё-таки я хотел бы вернуться к вопросу о портрете Моисея. Я Вас спросил почему иудеи не поклонялись и не молились его портрету. Вы сказали, что они не сделали его портрет на основании запрета в Втор. 4, 15-18,23. И параллельно начали дискуссию о Пс.5:8 и Евр.11:21. Тогда я Вас спросил "И Вы считаете, что этот запрет был отменён Боговоплощением?"
Вопрос пока что остаётся без ответа.

Знаете, Рафаэль, за 37 лет я не встречал православного, который поклонялся бы доске. Не встречал, ни в российских деревнях, ни в украинских. Ни в городах.

А я видел. Лично. В православном храме "Всех святых" в городе Москве (дату не помню). Человек стоял на коленях перед иконой и кланялся ей, наклоняясь лицом до пола. И про различие "поясных" и "земных" поклонов читал в литературе, издаваемой православными.

Теперь по поводу Пс. 5:8. Евреи поклонялись Богу в храме, а не самому храму. Господь даже обличал их за упование на храм:
"Не надейтесь на обманчивые слова: "здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень"" (Иер. 7:4)
Кроме того, Бог обличал за то, что люди поклонялись тому, что изготовили их руки:
"И произнесу над ними суды Мои за все беззакония их, за то, что они оставили Меня, и воскуряли фимиам чужеземным богам и поклонялись делам рук своих" (Иер. 1:16)
Исходя из того, что автор 5-го псалма не попадает под обличение словом Божиим из Иер. 1:16, смысл этого стиха такой:
"А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь в святом храме Твоём в страхе Твоём."

Ответ участнику Searhey

Цитата от участника Searhey:

Андрей! А кроме того, остался открытым вопрос о молитвам умершим людям. Если вы Святой, ответьте честно: кто и когда Вам сказал, что православные молятся умершим людям? Эта информация Вам Духом Святым дана? Просто этот вопрос активно обсуждается в другой теме, и одинаковость ошибочных формулировок представителей РАЗНЫХ ТЕЧЕНИЙ И КОНФЕССИЙ наводит на определенные размышления: а автор кто? Автора в студию!!! Боюсь только, что встречаться с этим автором Вы бы не захотели. Православные молятся не умершим, а Богу - ЗА УМЕРШИХ ВО ХРИСТЕ. Эта молитва Богу!!!!

О том, что православные молятся умершим людям я узнал из сборника православных молитв, изданного по благословения Алексия II. Специально для Вас покопавшись в интернете, обнаружил следующее:
По адресу http://www.russdom.ru/200212i/20021210.html (Журнал "Русский дом", издающийся по благословению Алексия II)
"Думаю, что каждый, кто обращается к святителю Николаю чудотворцу, верит в его помощь и заступничество"
"Святой Николай чудотворец жил в III-IV вв., когда русского государства еще не было, но почему же в России всегда было такое всенародное почитание и любовь к святителю Николаю? Откуда эта величайшая слава и поклонение?"
"Со смирением обращались к святому со своими бедами и простые люди, и члены венценосных семей"
"Надежда русского воинства на заступничество свт. Николая чудотворца видна и в одном обычае, соблюдавшемся в древней, царской Москве. Вечером, когда закрывались ворота Московского Кремля, стрелецкая стража так начинала перекликаться: "Пресвятая Богородица, спаси нас! Святые московские чудотворцы, молите Бога о нас! Святый Николай чудотворец, моли Бога о нас! Все святые, молите Бога о нас!""
"И это не случайно - нет ни одного места в России, где не обращались бы с горячей молитвой к скорому помощнику святителю Николаю"
"Святитель Николай - удивительный святой, его знают, любят, глубоко почитают в разных уголках земного шара. Не только православные, но и католики, даже магометане и многие другие иноверцы - все, кому он известен, кто хоть раз обращался к нему за помощью."
""Радуйся, светильниче всесветлый и вселюбимый;
Радуйся, Николае, великий чудотворце"!
(Акафист Святителю Николаю, икос 3). "

И еще один вопрос к Вам: почему Вы называете себя святым?

Потому что Апостол Павел всех христиан называл святыми:
"церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа" (1 Кор. 1:2)
"Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? " (1 Кор. 6:1,2)
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего" (1 Кор. 6:9-11)
"Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы" (1 Кор. 7:14)
"Так бывает во всех церквах у святых" (1 Кор. 14:33)
"При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских" (1 Кор. 16:1)

"Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" (Рим. 6:22)

Вы воскрешаете мертвых, исцеляете смертельно больных, изгоняете бесов?

Нет.

На основании чего верующий в Христа может определить себя как святой?

На основании Нового Завета.

[Ольга К]

А вот что я обнаружила, прочитав парочку первых сообщении: хотя вы все негативно говорили о разделениях, но по вашим высказываниям сразу можно было понять деноминацию , к которой вы относитесь, даже не заглядывая в ваши "профили".

[москвин]

Поваленные деревья не поставить в густой лес...

[Роман Видоняк]

Searhey

Чому-це, братыку, язык нимецькый? А шкапчык - славьянськый??
Пояснюю для потайных службовыськ: чуб хохольськый, ложе - масоньське! Оце и усе!

Тарас Бульбман

[Searhey]

Андрей!

Впредь, чтобы не вводить Вас в соблазн, я буду называть источник своих данных о православии, когда буду о нём высказываться.

А также желательно с подтверждением признания авторитета этого источника в ПЦ. Иначе я Вам скажу, что я видел человека, НАЗЫВАЮЩЕГО СЕБЯ Наполеоном Бонапартом и утверждающего, что он в 1812 году не нападал на Россию, а выращивал розы на Корсике. И из этого сделаю вывод, что история сфальсифицирована.
Кстати, я тоже не авторитетный источник и прошу прощения у Бога и людей, если по непониманию говорю не то, что имеет место быть...

чтобы когда человек молится с закрытыми глазами, в его голове был образ той иконы, которой (или с помощью которой - поправьте как правильно) он молится. Если же Вы говорите то же самое, то где ложь?

Ложь в том, что молятся не иконе, и не "с помощью иконы", а ПЕРЕД иконой. И ОБРАЗ не иконы в голове, а того, кто на ней. Ему и молятся, а не "доске". Почувствуйте разницу. Вы ведь молитесь? При этом у Вас есть некий образ? Причем неважно, что Вы ответите. Скажете, что у Вас возникает образ Бога - можно сказать, что это неправильный Образ и Вы не тому богу молитесь. Скажите "образ неба, бесконечности" - можно сказать, что вы молитесь не Богу, а небу, а это превращение неба в идола. Скажите, что ничего не представляете в воображении - значит, Вы ничему не молитесь, пустоте молитесь, а не Богу. И т.д.
Вот икона - это Образ. А если Вы молитесь, при этом стоя перед кактусом? Что скажут окружающие Вас, если это увидят? Что Вы кактусу молитесь?

Человек стоял на коленях перед иконой и кланялся ей, наклоняясь лицом до пола. И про различие "поясных" и "земных" поклонов читал в литературе, издаваемой православными.

Человек кланялся тому, к кому обращался. А не "ей".
А Вы можете поклониться Богу? Это ведь написано в Св. Писании! Интересно, где Вы это можете сделать безопасно для Вашей теории?

Исходя из того, что автор 5-го псалма не попадает под обличение словом Божиим из Иер. 1:16, смысл этого стиха такой: "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь в святом храме Твоём в страхе Твоём."

Почему это не попадает? Можно и здесь сказать: я видел человека, который стоял и кланялся стенке в храме. Или колонне. Или окну. Или человеку, который стоял чуть впереди него.

О том, что православные молятся умершим людям я узнал из сборника православных молитв, изданного по благословения Алексия II. Специально для Вас покопавшись в интернете, обнаружил следующее:

Николай Чудотворец ЖИВ. Это не молитва за усопших Богу, а молитва Святому Божьему, который жив.

Потому что Апостол Павел всех христиан называл святыми:

НЕ ВСЕХ, НАЗЫВАЮЩИХ СЕБЯ ХРИСТИАНАМИ. Павел обращался к конкретным людям. И это Павел их так называл, а не они себя. ЕСТЬ РАЗНИЦА?

Цитата: На основании чего верующий в Христа может определить себя как святой? На основании Нового Завета.

На основании Нового Завета ХРИСТОС может так определить человека, А НЕ САМ ЧЕЛОВЕК.
Николай ЧУДОТВОРЕЦ СИЛОЮ И БЛАГОДАТЬЮ БОЖЬЕЙ, а не просто верующий.

Кроме того, святость - это и праведность, верно? На основании Нового Завета.
А это в том числе ведение Правды... В том числе и о Православной Церкви...

[Searhey]

Роману.

Пояснюю для потайных службовыськ: чуб хохольськый, ложе - масоньське! Оце и усе! Тарас Бульбман

Оце я дочакався, дядьку Тарасе!
Ложе - вино не масоньське, а од гвинтивки...

[Роман Видоняк]

Searhey



Будемо трыматы звьязок через оцей хфорум. Кулемет у пидвали, наркоманы кучкуються биля сильрады. Крапка.

[Borele]

Вопрос Тарасу Бульбе :

Бедный мессианский еврейчик не понимает шо ты кажешь. Пожалуйста на родной переведи, на идыш.

[Роман Видоняк]

Borele
]


На то и шифровка, что-бы внешние не понимали! В четверг обьясню... ТАРАС БУЛБМАН

[Borele]

Ответ Сергею Федосову :

Ответ-Пароль мессианского еврея:"Славянский шкаф уже давно сгнил, закупайте еврейские шмотки" :

[Sergej Fedosov]

Быть может кто-либо владеет информацией о переводах Библии не идиш? Годы, переводчик, etc. А уж если в Сети текст выложен - вообще здорово.

[Роман Видоняк]

Sergej Fedosov


Попробую узнать.