У меня сложилось впечатление, что некоторые мессианские евреи хвалятся по плоти

[Роман Видоняк]

Привет Георгий!

Цитата: "А вот это братья уже зря...
Антисемит по сути враг еврейства."

Совершенно верно. Тот, кто категорично заявляет (да ешче в средстве массовой информации) :"мессианские евреи хвалятся по-плоти" - клевешчет не просто на братьев, а наносит сконцентрированный удар по всем братьям из евреев. Тем самым становится антисемитом. Форд в свое время финансировал антиеврейские статьи в Америке, а на них укрепились нацисты в Германии. Лютер написал пасквиль о евреях - врагах Христа, которые хуже диявола, а на них уже базировались погромы в Германии и укреплялась заместительная теология в протестантизме. Таких примеров, где "благими намерениями" дорога евреев в концентрационный лагерь мостилась - не счесть. И ето не просто шуточки. За ето будет наказывать Бог Авраама, Исаака и Якова. Если не последует достойных плодов покаяния, а не вялое изменение формулировки темы.
Я знаю, брат, что ты не сторонник резких тонов, но и гуманизму у нас не место. Верно?

[Рафаэль]

volodya

Брат Рафаель! Раскажите в чем преимусчество евреев, по вашему мнению. Я признаю, что такое преимусчество есть. Хотел бы знать ваше мнение

Так Апостол Павел говорил не о преимуществе...,а о великом преимуществе...

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
(Рим.3:1-3)

при том во всех отношениях....,и что им вверено Слово Божие...
о том,что через них дано.я УЖЕ писал...
Сказать по человечески...корни лучше...,и мы прививаемся ,а они на своей.
надеюсь,понятно,что речь идёт о ВЕРНЫХ...
Подумайте ещё над этим...

меньший сын,вернувшись ,был встречен отцом радушно и был ...пир..
старший вернулся с поля,...и не всё сразу понял...
...теперь то ,о чём там не сказано,...но что мы видим...
...после пира,...младший стал пренебрегать...старшим,и думать,что отец его любит также,что старший ничуть не лучше его,и что и он такой же сын...
Всё правильно ,и про любовь,и про сыновство...это так.,но старший был у отца,в его жизни не было ...свиней и рожек,при том он СТАРШИЙ брат,а у ...добрых и хороших людей- старшим честь...

В одном добром доме устроили большой пир по случаю брака сына и пригласили много всяких гостей.
Гости наелись ,напились,и некоторые забылись и стали унижать и бить домашних...Хозяин долго терпел,потом разгневался...и приказал слугам выкинуть их из дома и никогда больше их не впускать...

[москвин]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Гордости вообще нигде нет места: ни русской, ни еврейской. Мне кажется что Россия тоже свои две копейки внесла в развитие христианства на планете. Ну, Россия вообще Третий Рим, а четвертому не бывать. Это всем известно.

Зря Вы так

[volodya]

Благодарю вас брат, Рафаель (у нас обычно говорят тебя, но ето зависит от обычаев)

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?

То что им вверено Слово Божие ето ясно. Кроме того брат Игорь - админ обясбил нам, что и прочим народам Господь теперь тоже ввеил ето Слово: римлянам, коринфянам (грекам) и т. д.
Даже нам Он его вверил, чтобы хранили и неповреждали.
Но ябы хотел услышать ваше толкованийе:

во всех отношениях.

как вы ето понимаете?

Сказать по человечески...корни лучше...,и мы прививаемся ,а они на своей.

Давайте говорить по Божьему. Здесь уже достаточно сказали по человечески. Прошу ето принять не в обиду! Просто, Слово Божие живое и действенное. И его я хочу слышать.

...после пира,...младший стал пренебрегать...старшим,и думать,что отец его любит также,что старший ничуть не лучше его,и что и он такой же сын...
Всё правильно ,и про любовь,и про сыновство...это так.,но старший был у отца,в его жизни не было ...свиней и рожек,при том он СТАРШИЙ брат,а у ...добрых и хороших людей- старшим честь...

К сожалению ета притча здесь негодится. Почену?
Изобразим ето так. Был у отца сын. Он незахотел быть послушным и ушел от отца. Тогда отец взял и пошел и взял себе несчасного калеку, который был малообразованый и неграмотный. И етот калека был Им усыновлен. Современем природный сын осознал что у него есть отец и пришел домой. Отец его с радостью принял. А потом природный сын начал пренебрегать етим калекой. Ведь он неродной. А только усыновленный. Хорошо ли будет от етого отцу?! Он ведь хочет чтобы любили друг друга.

[москвин]

Братья,

а может есть смысл посмотреть на это по-другому?
Бог создал человека без национальности и "Не много Ты умалил его пред Ангелами...." и "поставил его владыкою над делами рук Твоих" (Пс.8,4-7) потом история развивалась себе, появился Аврааам, а от него пошли иудеи..., про которых решил Бог "..а вы будете у Меня царством священников...."(Исх.19,6)....Получается мы-владыки мира, а иудеи-священники...Каждому Бог дал свое назначение...Чего спорить?

С уважением,

[Fr_Pavels]

"Лютер написал пасквиль о евреях - врагах Христа, которые хуже диявола"
++++++++

Простите, а в чем тут пасквиль то? Что ортодоксальные иудеи так уж очень любят Христа? И не писали в талмуде про Него всякие гадости и богохульства? По моему Лютер писал очень правильно, и желал блага евреям. Но надо учесть что имел ввиду Он евреев-иудаистов. И в то же самое время призывал принимать как братьев и ни в чем не ущемлять тех евреев, которые принимают Христа. Это что антсемитизм что ли? Это интернационализм чистой воды.

А то что нынешний иудаизм не есть религия Ветхого завета а талмудический новодел (который к тому же имеет явно антихристианский пафос) написано много исследований

[Fr_Pavels]

"клевешчет не просто на братьев, а наносит сконцентрированный удар по всем братьям из евреев."
+++++++

То есть как правильно pavls заметил среди братьев есть равные а есть равнейие? То есть те кого и покритиковать нельзя? Очень удобная позиция, да вот только я такого в ХРИСТИАНСКОЙ церкви не встречал. Может в другой какой религии и есть такое, но мне ДРУГИЕ РЕЛИГИИ мало интересны.

[securic]

Да о каком превосходстве можно идти речь если евреи можно сказать народ не один из лучших а совсем наоборот. Можно невооруженным взглядом ето заметить. Если бы Бог открылся бы арабам например то наверно они бы чтили Его имя намного больше.

Посмотрите только на их служение Богу. Бог их вывел из Египта, являл им мниго знамений а они в благодарность сделали тельса и плясали перед им....да что говорить.....

[Georgy]

Посмотрите только на их служение Богу. Бог их вывел из Египта, являл им мниго знамений а они в благодарность сделали тельса и плясали перед им....да что говорить.....

Если бы они не отпали, писали б Вы в своём профайле - христианин?

[Роман Видоняк]

Ответ Москвину

Цитата: "Каждому Бог дал свое назначение...Чего спорить?"
Согласен, брат!

[Роман Видоняк]

Ответ Паулусу

Цитата: "Но надо учесть что имел ввиду Он евреев-иудаистов."
В его трудах говорится о евреях в целом. Если Лютер что-то другое "имел ввиду", об етом знали не многие. Большинство брало прямой текст и шло громить евреев. Ето плоды. А по плодам их узнаете их. Во-вторых, он почему-то не писал о оккультных практиках других народов, например немцев или русских. И ето переход к вашему второму замечанию.

"клевешчет не просто на братьев, а наносит сконцентрированный удар по всем братьям из евреев."
+++++++

"То есть как правильно павлс заметил среди братьев есть равные а есть равнейие? То есть те кого и покритиковать нельзя? "

Покритиковать можно всех. Но критика братьев (или же просто группы людей) по национальному признаку - просто шовинизм. Представьте, Паулюс, если бы тема называлась "русские христиане хвалятся по-плоти". Сразу бы возникла справедливая буря возмушчения: почему русские?, а китайские, что, не хвалятся? И т.д. Может так вам лучше будет видна проблема.

А на счет равных и неравных - не так стоит вопрос. Как правильно заметил Москвин: равные братья с разным предназначением от Бога. А по поводу разных религий. Мессианская вера - ето вера в Иисуса Христа - Мессию и спасителя веруюшчих. Если у вас другая религия - мне вас очень жаль.

[Fr_Pavels]

"русские христиане хвалятся по-плоти"
++++++++
Кстати хорошая и бурно обсуждаемая на многих форумах тема. Ничего дуного в ней не вижу.

" о-то другое "имел ввиду", об етом знали не многие. Большинство брало преямой текст и шло громить евреев. Ето плоды. А по плодам их узнаете их."
+++++++++
Ну нельзя же за недалеких людей отвечать. В первые века хрстианства столько ересей рождалось от того, что люди слова Христа неверно воспринимали, Его что ил за это винить? Или не будете же вы обвинять Бога за Свдетелей Иеговы, которые Его Слово коверкают.

Я читал эти тексты и ничего, никакого желания не возникало громить кого-то, наоборот я больше стал молиться за обращение евреев ко Христу и проповедовать им Христа. Так что наверное каждый понимает в меру своей испорченности, но при чем тут нормальные люди?

"по национальному признаку"
+++++++++
Но если эти братья нарочито выпячивают этот самый признак? Более того объявляют себя и свою страну неприкосновенной для критики, а когда им указывают на проблемы в этой стране - начинают всех проклинать. Это что? По моему это национализм. И он так же плох как и фашизм.

[Роман Видоняк]

Цитата: "Но если эти братья нарочито выпячивают этот самый признак?"

Паулюс, ну как же вам не понятно, что не мессианские евреи выпячивают етот самый признак, а НЕКОТОРЫЕ мессианские евреи делают ето. И не русские христиане хвалятся по-плоти, а НЕКОТОРЫЕ. Знаете етот мультфильм про запятую: "КАЗНИТь НЕЛьЗЯ ПОМИЛОВАТь" От того, куда поставитьзапятую, зависит судьба человека. Также и от неточности фразы головы летят. А мы становимся (невольными?) судьями и палачами.

[Fr_Pavels]

По моему как раз эти слове "Мне кажется" и "некоторые" и стоят в названии темы. Или у меня со зрением что то?

[Роман Видоняк]

Обшчее название темы было по ходу изменено. Но на первой страничке сверху все ешче стоит изначальное название. Судя по вашему глазу - сo зрением у вас все в порядке.