У меня сложилось впечатление, что некоторые мессианские евреи хвалятся по плоти

[Georgy]

Уважаемые единоверцы, братья во Христе - мессианские евреи!

Я прекрасно понимаю Вашу реакцию, на тему затронутую Павлом, который возможно не совсем корректно изложил своё понимание по столь щепетильному и деликатному вопросу и хорошо понимаю Вашу боль и Ваши чувства национального достоинства, которые веками были попираемы сильными мира сего.
Справедливости ради нужно сказать, что не было в истории человечества другого народа столь гонимого, но в тоже время и обласканного Всевышним.
Ваш народ по праву носит печать избранности, полученный Богом, от Авраама и до наших дней.
Всё это имеет место быть, но избранность не по регалиям, материальным, земным благам и «месту под солнцем», но уникальную по своей сути избранность, заключающуюся в том, чтобы донести Слово народам через ветхозаветных пророков и новозаветных апостолов.
Избранность в пришествии Сына Человеческого - Иисуса Христа, рождённого от Бога и от Марии - дочери еврейского народа и даже в том, что Вам, руками Вашего народа ОПРЕДЕЛЕНО было исполнить самую трагическую роль распять на кресте Искупителя.
Сегодняшний Израиль как светское государство далеко не равнозначен Израилю ветхозаветному, надеюсь, это бесспорно, но и это является частью плана Божьего.
По сути, рождению темы мы обязаны следующим словам Элияху «С тем, что Израиль, ничем не отличается от других народов, я не согласен, но не хочу обсуждать ето здесь, если желаете, откройте отдельную тему, там обсудим.»
Я думаю, что и Павел и Элияху в обсуждении темы в некотором смысле «дали маху» , правда, в разной степени.
И на мой взгляд, если бы Павел к названию темы присовокупил бы слово «некоторые», то реакция была бы более сдержанной.
Общаясь с Павлом вне форума я НЕ ВЕРЮ, что он осознанно стремился обвинить ВСЕХ евреев, ибо сие для христианина, носящего имя самого Великого Еврея Иисуса Христа невозможно!
Надеюсь представители избранного народа с пониманием отнесутся к словам гоя из крохотного и мало кому известного гагаузского народа.

[Дмитрий Резник]

Павлс,

Итак, я сказал, что "уже давно обращал внимание на то, что мессианские евреи слишком большое ударение делают на своей национальной принадлежности".

При чем здесь наша национальная принадлежность? Речь идет о доверии Библии, только и всего. То, что говорю я, скажет и Алекс Экс Ниhило, и Роман Видоняк, которые неевреи. Если в Библии говорится об избрании Израиля, то Вы спорите не со мной и даже не с Алексом или Романом, а с Тем, Кто избрал.

(О превозношении я вроде бы не говорил.) Понимаете, такое мнение сложилось у меня после общения с вами на форуме и после общения с некоторыми мессианскими евреями в реале. Для этого и открыта эта тема, чтобы вы могли доказать обратное.

Вы когда-нибудь слышали о презумпции невиновности? Это иностранное слово означает, что я не обязан доказывать, что я не верблюд. Вы должны доказать свои обвинения. Но Вы не найдете в постах участников форума утверждения, что евреи лучше других. Это и есть Ваша клевета.

Наоборот, Шалом уже начал вам "помогать" и в его словах просматривается как вы сказали превозношение. Читайте его сообщение 95628. Может снова я не ловлю сути? Он говорит, Христианство имеет примеси, а вот "правильная вера - это иудаизм, не раввинистический, а мессианский". Не знаю как это понять? Я так и понимаю, что он сказал, что ваша вера самая правильная, вы самые правильные, но и другим есть место под солнцем.

Почти любой человек считает свою веру самой правильной. Иначе бы он был там, где правильнее. Но разве Шалом сказал, что евреи лучше других? Каждый видит то, что он хочет видеть.

Цитата: Во-первых, в названии темы этого не видно. Во-вторых, приведите хоть одну цитату с этого форума, где бы говорилось устами мессианских евреев о том, что они лучше неевреев. Только именно об этом, а не об избрании, о котором говорит Библия. ------------ Да, и название той темы Элияху не понравилось. Теперь вам не нравится название этой темы. Как и евреям надпись на табличке не нравилась. "Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский."

Очередная демагогия. А если кто-то откроет тему "Павлс насилует малолетних", а когда Вы начнете возмущаться, скажет, что и первосвященникам не нравилась надпись на кресте, Вы согласитесь?

Я же объяснял, что у меня сложилось такое мнение, что вы хвалитесь по плоти. Не все, а те с кем я встречался на форуме и в реале. У вас есть возможность в этой теме доказать, что вы не хвалитесь по плоти. И я тогда в конце темы напишу, что действительно нет ни иудей ни еллина.

Повторяю, я не должен доказывать, что не хвалюсь по плоти. ВЫ докажите, что я хвалюсь. Пока Вы этого не сделали, я воспринимаю все Ваши нападки как низость.

Ещё вы просили цитату, где евреи хвалились по плоти. Я их уже приводил выше. И попросил вас объяснить, о каком превосходстве евреев вы говорите. Но вы не объяснили. Только слышу от участников, что превосходство есть. А что это значит? Я понимаю, что превосходство это в каком-то смысле значит "лучше". Объясните о превосходстве, это же один из вопросов к вам.

Во-первых, Вы не привели ни одной такой цитаты. То, что Вы привели, говорит о превосходстве деноминации, а не национальности, а такие взгляды присущи почти всем. Во-вторых, ни о каком превосходстве речи не шло, в этом и состоит Ваша клевета. Речь шла об избрании, и если Вам это не нравится, скажите это Б-гу на суде.

Если даже за разговор о светском государстве Израиль человека наградили проклятиями, то превосходство невозможно не заметить.

Каждый замечает в меру своей распущенности.

[pavls]

Ответ участнику Georgy

Цитата от участника Georgy:

Я прекрасно понимаю Вашу реакцию, на тему затронутую Павлом, который возможно не совсем корректно изложил своё понимание по столь щепетильному и деликатному вопросу и хорошо понимаю Вашу боль и Ваши чувства национального достоинства, которые веками были попираемы сильными мира сего.

6 Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
7 Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.
8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.
9 Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.
10 Но как раздор увеличился, то тысяченачальник, опасаясь, чтобы они не растерзали Павла, повелел воинам сойти взять его из среды их и отвести в крепость. (Деяния Апостолов 23)

Вы, Григорий, напоминаете мне того тысяченачальника. Кто его знает, может и он был из крохотного и мало кому известного гагаузского народа.

А я уже собирался крикнуть, где вы христиане-тысяченачальники?

Сегодняшний Израиль как светское государство далеко не равнозначен Израилю ветхозаветному, надеюсь, это бесспорно, но и это является частью плана Божьего.

И я о том же.

Я думаю, что и Павел и Элияху в обсуждении темы в некотором смысле «дали маху» , правда, в разной степени.

Здесь требую раскрыть вашу мысль пошире.

И на мой взгляд, если бы Павел к названию темы присовокупил бы слово «некоторые», то реакция была бы более сдержанной. Общаясь с Павлом вне форума я НЕ ВЕРЮ, что он осознанно стремился обвинить ВСЕХ евреев, ибо сие для христианина, носящего имя самого Великого Еврея Иисуса Христа невозможно!

Я уже говорил, что такое мнение, что они хвалятся по плоти, сложилось у меня после общения с некоторыми евреями на форуме и после общения с некоторыми мессианскими евреями в реале. Высказывания Элияху вывели меня из безразличия к этому вопросу.
Конечно, пусть модераторы изменят название темы. Я не Пилат и не буду говорить, "что я написал, то написал". Согласен с Григорием, у меня нет злого умысла. Евреев я считаю равными среди равных. Ничем не лучше других и не хуже других.
Новое название темы: "У меня сложилось впечатление, что некоторые мессианские евреи хвалятся по плоти".
Пусть модераторы поменяют название темы.

[pavls]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Павлс, Итак, я сказал, что "уже давно обращал внимание на то, что мессианские евреи слишком большое ударение делают на своей национальной принадлежности". При чем здесь наша национальная принадлежность? Речь идет о доверии Библии, только и всего. То, что говорю я, скажет и Алекс Экс Ниhило, и Роман Видоняк, которые неевреи. Если в Библии говорится об избрании Израиля, то Вы спорите не со мной и даже не с Алексом или Романом, а с Тем, Кто избрал.

Дима, а вы хоть понимаете, о чём идёт речь в этой теме? Я разве сомневаюсь в избранности израильского народа?
Когда вы бросили свою реплику в той теме, то я уже тогда засомневался, что вы что-нибудь там поняли. Но притворился, как бы вы поняли. Употребляя то иностранное слово, которое вы упомянули выше, я сделал "presumption", что вы поняли и отвечал вам. Но дальше на ваши постинги отвечать не буду, пока не увижу, что вы понимаете, о чём идёт речь в этой теме.

[Дмитрий Резник]

Дима, а вы хоть понимаете, о чём идёт речь в этой теме? Я разве сомневаюсь в избранности израильского народа?

Тогда к чему все эти Ваши потуги сделать евреев "равными среди равных"? С точки зрения избрания, народы не равны. Иначе исчезает смысл слова "избрание". С точки зрения же превосходства равны, но никто и не кичился здесь национальным превосходством. А именно в этом Вы и обвинили мессианских евреев.

Когда вы бросили свою реплику в той теме, то я уже тогда засомневался, что вы что-нибудь там поняли. Но притворился, как бы вы поняли. Употребляя то иностранное слово, которое вы упомянули выше, я сделал "presumption", что вы поняли и отвечал вам. Но дальше на ваши постинги отвечать не буду, пока не увижу, что вы понимаете, о чём идёт речь в этой теме.

До сих пор я все понимал, а эту последнюю бессмысслицу действительно не понимаю. Вы это о чем? О какой "той" теме?

[pavls]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Когда вы бросили свою реплику в той теме, то я уже тогда засомневался, что вы что-нибудь там поняли. Но притворился, как бы вы поняли. Употребляя то иностранное слово, которое вы упомянули выше, я сделал "presumption", что вы поняли и отвечал вам. Но дальше на ваши постинги отвечать не буду, пока не увижу, что вы понимаете, о чём идёт речь в этой теме. До сих пор я все понимал, а эту последнюю бессмысслицу действительно не понимаю.

Тогда напрашивается к вам логический вопрос. А зачем тогда отвечаете если не понимаете? Вы не объязаны отвечать, если не понимаете.

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику pavls

Ну ладно, тогда вы объясните, что имели ввиду. Давайте по порядку. Значит так, после того, как вы благословили США на войну с Ираком, один участник вам сказал, что «У Вас просто от национализма, который насаждается в Израиле глаза затуманены. посмотрите на вещи реально.» На что вы ему ответили: «Злословящий Израиль - проклят. Вы прокляты, "священник", Вы в курсе? Так что не плачте обо мне, плачте о себе и о детях Ваших.» Обратите внимание, что он никого не злословил. Он говорил о том, что сейчас происходит в ничем не отличающемся от других светском государстве Израиль. К нам часто приезжают христианские певцы из Израиля и они рассказывают о гонениях и притеснениях, которые они переживают в Израиле.

Пересмотрите, что написал участник Паулюс, он написал "насаждающийся в Израиле нацизм. По роду служения я был вынужден очень хорошо познакомиться и идеологией нацизма, и перед Богом и братьями говорю, что нацизм, т. е. учения о расовой неполноценности, например, так называемых палестинцев или призывов их всех по этому уничтожить и поработить в Израиле нет. Т. е. уч. Паулюс допустил клевету на Израиль. Во второй раз он оклеветал Израиль, написав, что резню в Садре и Шатиле совершили израильские солдаты. Пришлось указать участнику на духовное последствие такого действия.
По ходу вам первый вопрос. Видите ли вы разницу между такими разными понятиями: «Израиль как государство» и «Израиль как библейский избранный народ»?
Конечно есть разница между народом и государством. Гос. Израиль есть государство избраного Богом еврейского народа. Ясно?
Не согласен, что христианину нет дела до политики, совершенно не библейская позиция. Христианин должен иметь ясную гражданскую позицию в соответствии со словом Божьим.

На что вы мне ответили: «С тем, что Израиль, ничем не отличается от других народов, я не согласен, но не хочу обсуждать ето здесь, если желаете, откройте отдельную тему, там обсудим.» Ещё вернусь к тем вашим словам, которые процитированы мной выше, в самом верху. С этих ваших слов можно сделать вывод, что евреи не имеют никакого превосходства над уверовавшими из других народов. Конечно, Церковь Невеста превосходнее всех. Но как бы превосходство у евреев всё же есть, но тогда получается, что над неуверовавшими. (Ведь вы говорили, что Израиль отличается от других народов.)

Вы говорите ерунду, а потом приписываете ее мне. Я написал об отличии Израиля от других народов, а вы приписываете мне разговор о превосходстве. Я несу чистое библейское учение, а Вы клевещите на меня. Из этого нет смысла отвечать на приведенные ниже вопросы, они не ко мне.
Далее, Вы обвиняете меня в национализме из за моей позиции в вопросе об Ираке. Ну это уже вообще абсурд, душа дорогая! Мои братья и сестры по вере, украинцы, например, немцы придерживаются такой же позиции, так что национализм здесь не при чем, это гражданская позиция христианина в свете слова Божия.
С любовью Господа.
P. S. Название темы поменяю.

[Дмитрий Резник]

Я отвечаю на то, что понимаю. И Вы это прекрасно понимаете. Просто хотите заболтать тему, чтобы за Вашим пустословием все забыли, что Вы оклеветали мессианских евреев, приписав им, что они якобы "хвалятся по плоти".

[pavls]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Просто хотите заболтать тему, чтобы за Вашим пустословием все забыли, что Вы оклеветали мессианских евреев, приписав им, что они якобы "хвалятся по плоти".

А мне видится, что это вы своим пустословием хотите увести тему в офф топ, прикидываясь, что не понимаете, о чём идёт речь и додумывая мои высказывания за меня.

[pavls]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Цитата от участника Eliyahu Ryvkin:

?

Элияху, вы неправильно изменили название темы. Я предложил назвать её так: "У меня сложилось впечатление, что некоторые мессианские евреи хвалятся по плоти."
А если вам и это не подходит, то верните старое название темы. Мне ничего не "казалось".

[Дмитрий Резник]

А мне видится, что это вы своим пустословием хотите увести тему в офф топ, прикидываясь, что не понимаете, о чём идёт речь и додумывая мои высказывания за меня.

Ну и что же это я говорю не по теме? Например? Мне не надо додумывать за Вас высказывания.
Это кто писал?

Вы знаете, я уже давно обращал внимание на то, что мессианские евреи слишком большое ударение делают на своей национальной принадлежности.

Ложь.
Это ясный и понятный образец Вашей лжи. И по теме. Так что не приписывайте мне пустословие (если Вы в состоянии придумать что-нибудь кроме "сам дурак"), а лучше покайтесь. Хотя, сдается, каяться Вы не умеете. Лучше тему заболтать.

[securic]

Позвольте и мне маленькому из малого стада заметить что и у меня сложилось подобное впечатление. про ету хвальбу евреев по плоти.

[pavls]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Вы знаете, я уже давно обращал внимание на то, что мессианские евреи слишком большое ударение делают на своей национальной принадлежности. Ложь. Это ясный и понятный образец Вашей лжи. И по теме. Так что не приписывайте мне пустословие (если Вы в состоянии придумать что-нибудь кроме "сам дурак"), а лучше покайтесь. Хотя, сдается, каяться Вы не умеете. Лучше тему заболтать.

Где в этих словах вы видите ложь? Может вы лучше меня знаете, на что я обращал внимание, а на что не обращал?

А если бы вы не делали ударения на своей национальной принадлежности, то и такого шума бы не подымали. И не надо выставлять меня просто обзывателем. Я своё мнение раскрыл для вас достаточно понятно.

[Дмитрий Резник]

Ложь именно в том, что мессианские евреи делают ударение на своей национальной принадлежности. На этот раз понятно? Запишите в книжечку для памяти, чтобы не задавать опять этот вопрос.

[Дмитрий Резник]

Позвольте и мне маленькому из малого стада заметить что и у меня сложилось подобное впечатление. про ету хвальбу евреев по плоти.

Еще бы не сложилось. Привыкли, что жиды тише воды, ниже травы, а тут вдруг вычитали в Библии про свое избрание и обрадовались. Пускай тихо сидят, а то мы им покажем избрание. Да?