Посещают ли вас Свидетели Иеговы?

[.Аlex.]

Эндрю
Так тогда и Троицу под откос?
Не включате "дурака"
Лучше Лосского почитайте

А я Вам что дал? Или ссылку в Сети? Так прогуглите "Ветхозаветные пророки". Я то Вам из своей бумажной библиотеки цитирую.[/quote]
В своих произведениях, Мень часто знакомит читателей с иудейскими представлениями. Вполне вероятно, приведенная Вами цитата, является иудейским толкованием этого места Писания

[.Аlex.]

А я Вам что дал? Или ссылку в Сети? Так прогуглите "Ветхозаветные пророки". Я то Вам из своей бумажной библиотеки цитирую.

Ну чтож, я нашла. Только Вы как-то постеснялись дальше процитировать
Глава5. Слово о Мессии
Впрочем, сын своего времени Исайя не всегда мог целиком отрешиться от понятий той эпохи. Чудесный Царь некоторое время еще носил у него черты политического мессии. Только в конце жизни надежда на политическое освобождение перерастет у него в чаяние всеобщего исцеления мира от зла.

Еще раз убеждаюсь в ваших методах

[Павел_17]

Только Вы как-то постеснялись дальше процитировать

На том стоим и стоять будем! (С)
Пример подают авторы публикаций, стесняясь процитировать целиком отрывки. Потому что, если отбросить "стеснительность", то сразу будет видно, что смысл у отрывка совсем другой.

[.Аlex.]

Потому что, если отбросить "стеснительность", то сразу будет видно, что смысл у отрывка совсем другой.

Если следовать, идее, предложенной А.Менем, то Исайя, не подразумевал в Мессии не только Бога, но и и арх.Михаила.
Исайя (по А.Меню) пророчевствовал об обычном человеке. Царе.
Поэтому, вырвав цитату Меня, Эндрю рубит сук на котором сидит.

Строго говоря, А.Меня, вообще сложно назвать представителем классического православного богословия.
К тому же, А.Мень, верил, что "Отец вечности" это Бог-Иисус Христос
Ну а кому же еще быть Отцом вечности, как не Богу?
Ведь арх.Михаил существует во времени, а Бог является творцом времени и Сам над временем

[Эндрю]

Эндрю
Так тогда и Троицу под откос?
Не включате "дурака"
Лучше Лосского почитайте

Да Вы его просто не выключаете.
При чем тут Лосский к Меню?

А я Вам что дал? Или ссылку в Сети? Так прогуглите "Ветхозаветные пророки". Я то Вам из своей бумажной библиотеки цитирую.

В своих произведениях, Мень часто знакомит читателей с иудейскими представлениями. Вполне вероятно, приведенная Вами цитата, является иудейским толкованием этого места Писания[/QUOTE]

Подтверждает первое предложение.
По сути библиист приводит аргумент с которым не согласен.

[Эндрю]

Ну чтож, я нашла. Только Вы как-то постеснялись дальше процитировать
Глава5. Слово о Мессии
Впрочем, сын своего времени Исайя не всегда мог целиком отрешиться от понятий той эпохи. Чудесный Царь некоторое время еще носил у него черты политического мессии. Только в конце жизни надежда на политическое освобождение перерастет у него в чаяние всеобщего исцеления мира от зла.

Еще раз убеждаюсь в ваших методах

12 баллов!!!!
То есть это Исаия подал этимологию имени младенца?

[.Аlex.]

Эндрю
Да Вы его просто не выключаете.
При чем тут Лосский к Меню?
(печально )Эндрю, ну нельзя же так туго соображать
Посмотрите, под какой цитатой, я посоветовала Вам читать Лосского?
Пральна, под цитатой о Троице
Значит, что? Пральна, читать у Лосского о Триединстве Бога

Подтверждает первое предложение.
По сути библиист приводит аргумент с которым не согласен.
Вам кажется, у свидетелей, отличающихся умом и сообразительностью, самое оно.

Пост №1725. Мень:"Иными словами, рождение истинного Помазанника Господня связано с последним и высшим Богоявлением. Во 2-м мессианском пророчестве потомок Давида представлен как «Чудный Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира» (9:6). "

[.Аlex.]

12 баллов!!!!
То есть это Исаия подал этимологию имени младенца?

Эндрю, разговаривая с Вами, я часто вспоминаю название своего любимого романа у Федора Михайловича....

Хотите сказать, Мень одновременно верил в Христа-Бога и не верил в Христа-Бога? Православное богословие, к которому Вы нас отправили, не исповедует Христа, как Бога-Творца вечности?

Мень описывает процесс (якобы происходящий в духовном становлении Исайи) понимания личности Мессии.
Цитата: Впрочем, сын своего времени Исайя не всегда мог целиком отрешиться от понятий той эпохи. Чудесный Царь некоторое время еще носил у него черты политического мессии. Только в конце жизни надежда на политическое освобождение перерастет у него в чаяние всеобщего исцеления мира от зла.
Причем его мнение, об этом процессе, чрезвычайно спорно со всех сторон.
По Меню выходит, что Исайя не получал откровение Духа и просто его (откровение) записывал, а чё-то там сам осмысливал и пытался предвидеть
Эта точка зрения опровергается, почти всеми современными богословскими школами.
Понимаете?

[Эндрю]

Эндрю, разговаривая с Вами, я часто вспоминаю название своего любимого романа у Федора Михайловича....

А мне вспоминается Простоквашино с его "-Поздравляю Шарик ты..."

Хотите сказать, Мень одновременно верил в Христа-Бога и не верил в Христа-Бога? Православное богословие, к которому Вы нас отправили, не исповедует Христа, как Бога-Творца вечности?

Я хочу сказать лишь то что я сказал. И его артикуляция в данном конкретном месте весьма адекватна Писанию, и мало пригодна для Вашей Троицы.
Так бывает часто и густо, когда верующий конфессионально обязан верить в Троицу, а как исследователь Библии приводить аргументы против, так как они основаны на Писании а не на догме.
Подробнее о этом явлении я писал на том сайте на котрый отсылал Вас за архангелом.

Мень описывает процесс (якобы происходящий в духовном становлении Исайи) понимания личности Мессии.
Цитата: Впрочем, сын своего времени Исайя не всегда мог целиком отрешиться от понятий той эпохи. Чудесный Царь некоторое время еще носил у него черты политического мессии. Только в конце жизни надежда на политическое освобождение перерастет у него в чаяние всеобщего исцеления мира от зла.

Пишите еще!!!
Повторяю! При чем тут отсылка к Исаии если этимологию дает Мень???

Причем его мнение, об этом процессе, чрезвычайно спорно со всех сторон.

Кто оспаривает его мнение? ПлиЗЗЗ!

[.Аlex.]

Эндрю
А мне вспоминается Простоквашино с его "-Поздравляю Шарик ты..."
Что сказать... ассоциации мы черпаем, из явно разных источников...

Я хочу сказать лишь то что я сказал. И его артикуляция в данном конкретном месте весьма адекватна Писанию, и мало пригодна для Вашей Троицы.
Так бывает часто и густо, когда верующий конфессионально обязан верить в Троицу, а как исследователь Библии приводить аргументы против, так как они основаны на Писании а не на догме.
Подробнее о этом явлении я писал на том сайте на котрый отсылал Вас за архангелом.
Какой Вы живучий!
Посмотрим, предложенную Вами цитату, в контексте
Глава5. Слово о Мессии
Израиль стоит перед лицом окончательной гибели, и это прямое следствие того, что он отказался жить по Закону Господню. Что ослабило его перед лицом противника? Не междоусобная ли вражда и разделение. Что привело в святую землю врага? Не маловерие ли сына Давидова. Почему Ягве «сокрыл лицо Свое»? Не потому ли, что народ Его вновь и вновь несет позорную дань языческим кумирам.
Галилея стала ассирийской провинцией, Иудея склонилась под сапогом беспощадного властелина.
Можно ли теперь надеяться на спасение?
И вот снова мы слышим мощный голос пророка Исайи. Вопреки всем человеческим расчетам, он вновь объявляет, что спасение явится. Более того, он даже уверен, что оно близко. Как многие прозорливцы, он порой утрачивал перспективу времени и видел «грядущим скоро» то, что лишь проступало в исторических далях.
Послужило ли какое-то внешнее событие поводом для второго мессианского пророчества Исайи, или оно было исключительно плодом духовного озарения этого мы никогда не узнаем. Впрочем, можно предположить, что в смерти Тиглатпаласара Исайя усмотрел особый знак того, что Ягве сжалился над Своим народом. Свободу, которая будет дарована после катастрофы, он не отделял от свержения ассирийского ига. Но Исайя ожидал чудесной битвы, в которой вера посрамит силу
Эту вожделенную победу принесет Помазанник Ягве, рожденный для Его незакатного славного Царства.
Ибо для нас рождено дитя, сын нам дан,
Владычество на плечах его
и нарицается имя его:
Чудо Советник,
Бог крепок, (кстати здесь, дословно правильней "Бог крепкий")
Отец вечности,
Властитель покоя (буквально "Князь Мира").
Велика Его власть,
Его мир беспределен.
На престоле Давида
и над царством его
Утвердил Он его и упрочил
справедливостью и правдой.
Ныне и вечно.
Это сделает ревность Господа Сил.
Дальше идет, приведенная Вами цитата Подобно тому как Эммануил, имя царственного младенца, означало спасение Сиону во дни сирийской угрозы, так и теперь Сын Давидов нарекается символическими именами. Прямо царем он не назван, вероятно, с целью подчеркнуть, что единственный Царь это Бог Шевет-ханогес. Чудо-Советник знаменует мудрость Помазанника, Эл-гибор Бог-крепок означает, что Его власть будет утверждена силой Ягве, Аби-ад Отец вечности у казывает на необоримость мессианского града, Сар-шалом Властитель покоя* говорит о конце зла и страданий после воцарения Мессии

Из приведенного контекста Мы видим, что по мнению А.Меня, Исайя пророчевствовал о немедленном приходе Мессии-Освободителя, иудейского царя, который свергнет ассирийское иго
Мень пишет "Как многие прозорливцы, он (Исайя) порой утрачивал перспективу времени и видел «грядущим скоро» то, что лишь проступало в исторических далях."
Поэтому, приведенная Вами цитата, является тем, как понимал свое пророчество (по мнению А.Меня), сам Исайя.

[Свидетель]

...охо-хох - как всё запущено
Такое впечатление - что никуда и не уезжал и не видел ни гор ни снежных бурь ни других произведений Иеговы
Лично я не настаиваю - желающие заливать в себя чью то кровь - могут это делать хоть вёдрами,однако это достаточно вредно даже с медицинской точки зрения...
А что касается того, кого почитать Богом - давайте сначала разберёмся кого почитать учителем,а то тут некоторые бревна не видят в своём глазу...и продолжают называть каких то людей в тёмных одеждах унисекс то ли батюшками,то ли падрами...и с каким то трепетом препадают губами то ли к их рукам,то ли к полам одежды...
Как такое поведение вписывается в "кодекс чести" христианина и на сколько оно оправдано

[Павел_17]

Вот-вот - все запущено. Полное нежелание вникнуть в тему, а также ознакомиться с учением СИ, которое беретесь защищать.

[.Аlex.]

Свидетель
Лично я не настаиваю - желающие заливать в себя чью то кровь - могут это делать хоть вёдрами,однако это достаточно вредно даже с медицинской точки зрения...
Демагогия. Знаете почему? Потому что, если Вашему ребенку понадобится переливание, Вы это сделаете

А что касается того, кого почитать Богом - давайте сначала разберёмся кого почитать учителем,а то тут некоторые бревна не видят в своём глазу...и продолжают называть каких то людей в тёмных одеждах унисекс то ли батюшками,то ли падрами...и с каким то трепетом препадают губами то ли к их рукам,то ли к полам одежды...
Как такое поведение вписывается в "кодекс чести" христианина и на сколько оно оправдано
Найдите на форуме православного христианина и поговорите с ним об этом. Мы то причем?

[Свидетель]

Свидетель
Лично я не настаиваю - желающие заливать в себя чью то кровь - могут это делать хоть вёдрами,однако это достаточно вредно даже с медицинской точки зрения...
Демагогия. Знаете почему? Потому что, если Вашему ребенку понадобится переливание, Вы это сделаете

А что касается того, кого почитать Богом - давайте сначала разберёмся кого почитать учителем,а то тут некоторые бревна не видят в своём глазу...и продолжают называть каких то людей в тёмных одеждах унисекс то ли батюшками,то ли падрами...и с каким то трепетом препадают губами то ли к их рукам,то ли к полам одежды...
Как такое поведение вписывается в "кодекс чести" христианина и на сколько оно оправдано
Найдите на форуме православного христианина и поговорите с ним об этом. Мы то причем?

По поводу демагогии - так у кого же её больше ?

На другой ветке - один умник задал вопрос:
"Есть больной после операции по поводу кишечной непроходимости.
Эритроциты-2.5
Гемоглобин-70
белок -35.
как нам спасти больного без переливания ?"

Я разместил его на медицинском форуме и вот такие ответы:


airmed

Дата 14.02.2008 - 23:24

Переливать коллоидные и кристаллоидные растворы.



-maksimov

Дата 15.02.2008 - 12:06

Без в\в инфузий кровезаменителей и компонентов крови не обойтись.



-airmed

Дата 18.02.2008 - 23:48

Offline
Постоянный пользователь


Имел дело со свидетелями Иеговы. Они отказываются от переливания крови и компонентов (пишут отказ в истории болезни). И ничего страшного не происходит. Зато и осложнений в виде получения известных инфекций нет. После такого опыта я очень задумался о необходимости переливать компоненты крови.

Offline


Постоянный пользователь


Цитата Бывают ситуации, когда без переливания компонентов крови больному не поможешь.

Раньше тоже так думал. Но ничего страшного не происходит. Объем ОЦК мы восполняем, а к низкому уровню гемоглобина человек привыкает. Да, восстановление происходит медленнее, но никто же не даст 100% гарантии, что донор не ВИЧ-инфицированный в серонегативный период. Уж лучше пожить несколько недель с гемоглобином 70 - 90 - 100, чем получить ВИЧ. Лично мое мнение - максимально ограничить переливание компонентов крови. Хотя, никто не будет спорить, что есть ситуации, когда это необходимо для спасения жизни человека.



Так демагогия с вашей стороны - это вы ничего не понимая в медицине рассуждаете об абстрактных детях и мыслите известными штампами - мол без переливания - верная смерть !
На самом деле даже такая заскорузлая наука как медицина уже смотрит на эти вещи по другому.Так что мнение СИ подтверждают и специалисты...

По поводу православных христиан - у католиков и протестантов с батюшками не лучшим образом дела обстоят,да и лично к вам у меня претензий не было...и я же не виноват , что многочисленные православные по этому вопросу как воды в рот набрали...это про применение крови они мастаки поговорить - вобщем про то в чём и сами не разбираются ,а только используют привитые ещё советской медициной штампы.

[.Аlex.]

Свидетель
Так демагогия с вашей стороны - это вы ничего не понимая в медицине рассуждаете об абстрактных детях и мыслите известными штампами - мол без переливания - верная смерть !
На самом деле даже такая заскорузлая наука как медицина уже смотрит на эти вещи по другому.Так что мнение СИ подтверждают и специалисты...
Бывают случаи, когда переливание крови просто необходимо. Например, не все операции на открытом сердце можно выполнить без использования крови и плазмы. Или гемотрансфузия без которой ребенок может умереть. ДТП и пр.


По поводу православных христиан - у католиков и протестантов с батюшками не лучшим образом дела обстоят,да и лично к вам у меня претензий не было...и я же не виноват , что многочисленные православные по этому вопросу как воды в рот набрали...это про применение крови они мастаки поговорить - вобщем про то в чём и сами не разбираются ,а только используют привитые ещё советской медициной штампы.[/quote]
А какие у протестантов проблемы с батюшками?