Что такое чудотворная икона?

[Юрьевич]

Слухи все это (про иконы имеется в виду), раздуваемые для поднятия или утверждения авторитета какой либо ,зачастую православной церкви.

[IlyaG]

2 Проповедник_1

Человек должен творить чудеса, а не рисунки:

Интересно. Сколько чудес сегодня сотворил комрад Проповедник_1?

[Игорь]

IlyaG, Вы имеет ввиду сотворил или натворил?

[12spokane]

Наверное натворил. Так мне кажется.

[neo]

1. Что такое чудотворная икона?

это лож от дьявола.

Бог живой и чтобы исцелится и получить спасение нужно обращаться к Нему лично, а не к мёртвым образам и всяким нечистым немощам. Нечистым потому что это уже прах ничего не значащий (это про немощи).

[Orly]

Когда православного человека исцелит икона, то только представьте, с какой страстью будет служить этот человек иконе.

Проповедник,Вы путаете служение и почитание.
Иконы почитают,но не служат им.Не служат деревяшке с изображением,иначе это было бы самое примитивное язычество и фетишизм.
Служат Господу Богу,образ Которого,или образ святых,вошедших в Его Тело,изображен на иконе.За образом на иконе видят Божественный Первообраз.

[Итальянец]

Спасибо участникам за ответы. Я продолжаю следить за темой. Напомню, что в этой теме в основном ожидаются ответы православных на вопросы, а не осуждение/защита чудотворных икон. Иначе, если будем тут осуждать православие и иконы, то православные не смогут нормально высказаться...
Благодарю за внимание, надеюсь, добавятся ответы.

[Св.]

1. Что такое чудотворная икона? Я не православный

А вопрос был к православным. Если он был искренним.

Дело в том, что икона сама по себе не может совершить чуда.

Пока верно.

Люди получают, например, исцеление в силу своей веры в икону.

А это - нет. Православные не верят "в икону", они верят в Господа нашего Иисуса Христа. Чудо происходит только по благодати Господа. По молитвам Богородицы или того святого, которому посвящена икона совершается чудотворение Господом. А Вы выкинули самое главное звено, и получилось, что чудо происходит само по себе по очень сильному желанию человека.

2. Как она становится чудотворной?

Приходит человек к иконе и с надеждой молится. В случае исполнения его молитвы, в следующий раз он молится с верой. И если он опять получил ожидаемое, то в следующий раз он придёт к иконе с убеждением. После этого (для того человека) икона совершит что угодно! Вернее совершит он сам, посредством иконы.

Ну вот, сам себя и исцелил. У Вас икона - аккумулятор человеческой энергии. И Ваш вымысел. Икона для православных - внешний посредник, позволяющий верующим наглядно ощутить физически и мистически Божее присутствие в мире.

3. Какие чудеса творит икона и почему она их творит?

Творит что просят.

Ну так попробуйте. С верой в свои силы, в икону, и в то, что, не попросится, все исполнится, как в песне поется.

Замечено что материальные просьбы чаще не исполняются, т.к. у корыстных людей нет соответствующей веры.

Веры во что?

А почему творит... в своём мнении выше - я написал. Надеюсь не слишком еретический пост получился.

Зря надеетесь. Слишком.

Православные, ау? Где Вы? Кроме Орли, все молчок. Тема благополучно скатывается, как и все подобные в обличение "рисунков", "мертвых досок" и т.д.
Итальянец, очень хочется надеятся, что вопросы искренние. Но сонм обличителей превышает кол-во пытающихся объяснить.

"В Православной Церкви существует феномен чудотворной иконы. Некоторые склонны объяснять это психологической подготовкой, как верой в чудотворность иконы, другие употребляют выражение: "Намоленная икона стала чудотворной". Здесь следствие спутано с причиной: икона оказывает воздействие, и потому перед ней молятся, а не наоборот. Чудотворная икона - это проявление святого через икону, его выбор, его особое духовное присутствие. Чудотворность иконы не может быть сведена и объяснена какими-то внешними причинами. Сам святой своей свободной волей выбирает икону как место своего духовного присутствия, пребывает с ней, творит через нее - поэтому она становится чудотворной. Люди идут пить к колодцу, потому что в нем вода, а не вода появляется в колодце потому, что люди хотят пить." (Архимандрит Рафаил Карелин)

[Итальянец]

Вопросы искренние, насколько это только возможно. Просто у меня возникли вопросы, на которые я не знаю что ответить. Поэтому я в самом первом посте и во втором просил и прошу не оффтопить в теме, а просто дать ответы на вопросы...

[μαραν]

Так тень от живого человека... И никто тени не молился....

В этом вся ваша темнота и заключается . Для вас для протестантов Пётр мёртв. Для нас же для православных он живее всех живых, находится с Господом (в Нём) и обладает ещё большими возможностями чем при жизни. Так как Господь присутствует везде то и Пётр находящийся в Нём тоже ныне с Ним везде. А даже если и не так то у нас (вокруг нас ) православных тьма Ангелов которые сильны отнести наши молитвы как ко Христу , так и к Петру лично который вмести с нами и помолится (попросит) Господу о наших нуждах.

И ещё ; Вы говорите , что у вас никто тени не молится , с такой же уверенностью я вам могу заявить , что у нас тоже никто иконам не молятся (где вы слышали молитву, типа «О святая икона апостола Петра помоги мне), но молятся Богу и живым людям(святым) которые уже с Богом как и написано: « мы приступили к торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах , и к Судию всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства»КЕвр12: 22-23



Есть ещё один вопрос на засыпку честным протестантам
; а может ли вообще исцелять или делать чуда вообще кусок дерева? К примеру посох или деревянный ящик(ковчег)? И чем посох или деревянный ковчег с херувимами на нём лучше деревянной иконы? И как вы думаете не поклонялись ли евреи дереву когда молились на коленях перед ковчегом и посохом ( лежащим в ковчеге)?

А в купальне Вифезда исцелял кто по вашему , сам Бог или ангел приставленный при этом бассейне? И почему вы думаете , что при какой нибудь там иконе не может в принципе так же быть приставлен ангел для исцеления.

Думайте, думайте братцы протестанты, ведь вы же у нас признанные мыслители или так просто погулять вышли?...

[μαραν]

Спасибо участникам за ответы. Я продолжаю следить за темой. Напомню, что в этой теме в основном ожидаются ответы православных на вопросы, а не осуждение/защита чудотворных икон. Иначе, если будем тут осуждать православие и иконы, то православные не смогут нормально высказаться...
Благодарю за внимание, надеюсь, добавятся ответы.

Явления и чудеса Божией Матери

Начало
Икона Божией Матери "Вратарница"
Исцеление царевны
Алчущий путник
Икона Божией Матери "Парамифия"
Икона Божией Матери "Двадцатифиниковая"
Нашествие болгар
Оставление монастыря
Икона Божией Матери "Лифинская"
Икона Божией Матери "Ниамонитисса"
Ювелир
Колокол
Дерево и веревка
Мул
Благочестивая дарительница
Чудестные события
Икона Божией Матери "Кассиопея"
"Лимнийская" икона Божией Матери
Богородица спасает Лимни от немцев
Спасение благочестивого моряка
Икона Пресвятой Богородицы "Миртидиотисса"
Строительство
Рыбаки
Молнии
Парализованный
Наказание
Засуха
Икона Пресвятой Богородицы "Хрисафитисса"
Видение игумении
Наказание

Исцеление царевны
В1651 году иверские монахи, число которых достигало 365-ти человек, испытывали материальные трудности и потому вверили попечение о своем содержании в руки Пресвятой Богородицы. И нежно любящая Мать поспешила найти средства для Монастыря посредством следующего необычайного чуда.
В то время тяжело болела дочь русского царя Алексея Михайловича. У нее были парализованы ноги, и доктора были бессильны исцелить страшную болезнь.
Однако, по Промыслу Пресвятой Богородицы, горе царевны и ее царских родителей обратилось в радость. Однажды ночью Она явилась царевне во сне и, придав ей мужества и пообещав исцелить, сказала:
- Попроси отца, пусть он привезет из Иверского монастыря Мою икону "Вратарницу".
Утром больная передала наказ Богородицы родителям, и сразу же на Афон было отправлено посольство, чтобы передать иверским монахам желание царя. Но те испугались, вдруг икона не вернется обратно, и решили послать ее достоверную копию в почетном сопровождении четырех иеромонахов.
Едва стало известно о прибытии, чудотворной иконы в Москву, дома в городе опустели. Все: царская семья и простой люд - спешили встретить ее. А в палатах, ни о чем не подозревая, лежала прикованная к постели царевна. В какой-то момент она позвала мать, и только тогда ее известили о великом событии.
- Как?! - воскликнула она. - Грядет Богородица, а вы оставили меня здесь?
В тот же момент она соскочила с кровати, оделась и побежала встречать Приснодеву.
Все были потрясены, увидев, как царевна, которая еще минуту назад не могла встать с кровати, бежит на своих ногах. Полнота всеобщего ликования наступила, когда с другой стороны показалась процессия со святой иконой.
- Ваше Величество, - обратились к царю посланцы, - мы преподносим эту икону в дар русскому народу.
- Благодарю вас, - взволнованно ответил царь. - В подтверждение моей признательности предоставляю вам один из лучших московских монастырей - в честь святителя Николая.
Кроме этого он выделил монастырю ежегодное пособие в размере 2500 рублей, разрешение на беспошлинный ввоз и вывоз любых товаров, а также бесплатное передвижение его посланцев.
Этот монастырь пребывал во владении Иверской обители до 1932 года и обеспечивал ему такие доходы, которых хватало, чтобы покрывать почти все его материальные нужды.

[Итальянец]

μαραν мне необходимы ответы на вопросы, заданные в начале, а не ссылки. Постарайтесь ответить на них. Спасибо. (ПС: протестантов лучше не трогать, тема не для этого создана)

[neo]

И чем посох или деревянный ковчег с херувимами на нём лучше деревянной иконы?

А вы сами разницы не видите?
[Исх.25:16] И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.

И как вы думаете не поклонялись ли евреи дереву когда молились на коленях перед ковчегом и посохом ( лежащим в ковчеге)?

В Ковчеге завета находилось Его слово, Его воля выраженная через это слово, откровения! А не посох!
Так написано!

Евреи всегда молились Богу.
Они не молились Аврааму или Иакову или ещё кому-то!
Поэтому они всегда преклонялись перед Богом и Его волей, выраженной в том Слове, которое лежало в Ковчеге завета!
Разница колоссальная между тем что делали евреи и тем, что происходит в православных храмах при молитве тому же Петру перед его иконой.

[Итальянец]

Маран Вы говорите, что икона не творит чудеса... а на сайте, на который вы дали ссылки написано совсем другое...

Священная икона Божией Матери "Ниамонитисса" неоднократно чудесным образом спасалась во время пожаров. А также она спасала монахов от нашествий, грабежей и, многих других несчастий, которые довелось пережить "Новой Обители" на ее длительном историческом пути.

[μαραν]

Маран Вы говорите, что икона не творит чудеса... а на сайте, на который вы дали ссылки написано совсем другое...

Священная икона Божией Матери "Ниамонитисса" неоднократно чудесным образом спасалась во время пожаров. А также она спасала монахов от нашествий, грабежей и, многих других несчастий, которые довелось пережить "Новой Обители" на ее длительном историческом пути.

А разве утопающему не всё равно кто его спасает, спасательный круг или человек который бросает этот круг, главное не формулировка а факт который как говорится на литцо и никуда вы от него не денитесь...