Что для вас есть душа?

[Батёк]

Цитата участника neo:
Ну, вы даёте, Батёк!
Если вы в это верите, мне очень, очень вас жаль.
я серьёзно.
Как бы вы не оправдывали эти умозаключения внутри себя это просто лож.
Потому что спасение касается человеческой души, а вы состояние вашего физического тела делаете индикатором, лакмусом спасения.

Душа вот ценность для Господа.

Батёк: А что вы понимаете под душой? Если хотите услышать какой смысл вкладывал в это понятие Иисус, то я попробую обьяснить, хотя я вам не Раби я Батёк. Греки от которых мы переняли учение о Христе называют душу - психолос, т.е. психика или сознание. Иудеи разделяют душу ещё от египтян на несколько состовляющих. Руах - Божия сила, Хая - жив. инст. Нешама - индивидуальное сознание и личность. Говоря о форисеях и книжниках, которые выживали к старости лет из ума и говорилось, что они потеряют свою душу, т.е. потеряют свою личность и сознание - Нешаму. Ведь почему потерять душу намного страшнее, чем смерть, потому-что человек превратится в растене-амёбное, жалкое существо. У грешника теплица только Руах, что Бог вдунул в Адама, и Хая - от жив. существа, но не остаётся ничего от Нешамы - Личности и Сознания.

[Батёк]

Я тоже об этом и толкую, душа - есть личность. Теперь переходим к болеем определённому понятию души как личности. От чего зависит ваша личность? Моя личность напримую зависит от моего здоровья. Бог даровал нам жизнь, вдунув в нас Божию силу как ветер - Руах. Но разовьётся ли в нас личность и отчего она зависит? Самое главное условие развитие личности - это здоровье. Без нормального здоровья, а значит и радости жизни, человек будет слабой, чахнущей личностью не способной к нормальному обучению. Ой, что это я совсем к еритичиским мыслям пришёл, что личность надо обучать? Да, да не все горшки Бог обжигает и личность имеет форму свободного развития. Что же выходит, наша душа и её развитие зависит от культуры общества, родителей и нас самих?
Теперь кульминационный вопрос: - Что же для вас важнее - душа, которая развилась на основании вашего здоровья, либо здоровье без которого не было бы нормальной души?

[Батёк]

Цитата участника neo:
Другими словами, если я уберу из вашего разума вашу национальность, вашу культуру и ваши личные ценности, которые вы накопили, то ваша личность исчезнет?

Батёк: Выходит, что так. Стать маразматиком или получить психическую болезнь означает умереть духовно, т.е. сознательно. Я мыслю - значит я существую, кто сказал? Вот и выходит, что потерять свою преобретённую личностную душу, намного страшнее осозноной смерти. Ты вроде как и живёшь физически, но духовно как личность ты давно умер и не можешь этого осознать. Почему счастливы только дураки? Потому что их души давно у Бога и им не осознать свою убогость.

[Батёк]

Цитата участника neo:

То есть получается, если мы уберём это всё, что перечислили выше, у вас исчезнет: 1 возможность накопление знаний через общение с внешним миром, 2 ваша воля, благодаря которой вы можете принимать в начале небольшие решения, а потом по сложнее, 3 ваш разума, которым вы и будете рассуждать и укладывать новые кирпичи знаний в вашу память, 3 ваши эмоции, 4 вашу совесть и 5 интуицию. Но ведь это не так!!! Ваша национальность может повлиять на принятые ваши решения, но её отсутствие не может удалить из вас возможность, как личности, принимать решения. То же можно сказать и про культуру и накопленный вами личный опыт. Ведь когда то всего этого не было но вы были человеком, у вас была душа и ваша личность! Разве нет?

Батёк: Когда Калумб открыл Америку - католики на полном серёзе верили, что у индейцев нету души. Это обосновывалось на том, что они были дикими варварами и поедали своих сородичей. Так и есть, только нравственные нормы культуры и морали рождают личность. Дикий человек стоял на одной стадии развития с животными и только культура и нравственность даровали ему душу разумения.

[12spokane]

Когда Калумб открыл Америку - католики на полном серёзе верили, что у индейцев нету души.

Ну и странные понятия о человеке. Заблудились такие католику. А вспомним об инквизиции. Как они безжалостно сжигали на кострах "еретиков". Забыли, что человек создан по образу и подобию Бога. У самих душа потеряна была. И были так уверенны в своем спасении, что уж никуда. А по правде шли в прямо в ад, потому, что не любили ближнего.

[strazh]

Дикий человек стоял на одной стадии развития с животными и только культура и нравственность даровали ему душу разумения.

[/quote]

Что-то дорогй друг вы уклонились от библейского повествования о первом человеке. Человек изночально был разумным в отличии от животного, а прогресс, в виде культуры, науки и т.п. это следствие человеческого развития не в отношении животного, а самого человечества. Культура и нравственность без Бога ни что, поэтому человеческий фактор души улучшается не от поверхностных качеств, а глубинных, то есть духа. Адам согрешив умер не душою, а духом, в следствие чего, Адам с неба воздиг нового человека. Душевный человек не разумеет духовного, так как об этом надо судить по духу, а не по плоти. В вашем учении я не смог отвести роль душе и духу, а так же нет возможности просматреть их визуальную природу, то есть, структуру. К сожалению я не знаю, можно или нет вставлять изображения, в этом у меня пробел, а так, визуальные картинки могут многое поведать.

[umka]

Что-то дорогй друг вы уклонились от библейского повествования о первом человеке. Человек изночально был разумным в отличии от животного, а прогресс, в виде культуры, науки и т.п. Адам согрешив умер не душою, а духом, в следствие чего, Адам с неба воздиг нового человека.

Батёк какраз написал (всё) правельно.
Человек без ума это человек потерял душу.

[Батёк]

Что-то дорогй друг вы уклонились от библейского повествования о первом человеке. Человек изночально был разумным в отличии от животного, а прогресс, в виде культуры, науки и т.п. это следствие человеческого развития не в отношении животного, а самого человечества. Культура и нравственность без Бога ни что, поэтому человеческий фактор души улучшается не от поверхностных качеств, а глубинных, то есть духа. Адам согрешив умер не душою, а духом, в следствие чего, Адам с неба воздиг нового человека. Душевный человек не разумеет духовного, так как об этом надо судить по духу, а не по плоти. В вашем учении я не смог отвести роль душе и духу, а так же нет возможности просматреть их визуальную природу, то есть, структуру. К сожалению я не знаю, можно или нет вставлять изображения, в этом у меня пробел, а так, визуальные картинки могут многое поведать.

Вы имеете ввиду что у Адама уже была личность и тем самым душа? А почему тогда духовенство при Калумбе не признавало души у дикарей индейцев? Они считали их варварами поедавших своих детей.

[neo]

Цитата участника neo:
Другими словами, если я уберу из вашего разума вашу национальность, вашу культуру и ваши личные ценности, которые вы накопили, то ваша личность исчезнет?

Цитата участника Батёк: Выходит, что так. Стать маразматиком или получить психическую болезнь означает умереть духовно, т.е. сознательно.

neo:
Батёк, вы очень объёмно высказались в этой теме. Давайте начнём по порядку и будем постепенно разбираться с вами, где вы или я ошибаюсь, а может и вместе.
Во-первых, я думаю, давайте уберём исключительные моменты типа стать маразматиком или получить психическую болезнь, так как это уже является следствием, а нам нужно двигаться в направлении причинностей.
Во-вторых, думаю, не будем полагаться на мнение тех людей, которые особенным образом относились к индейцам и вообще, постараемся не привносить в наше рассмотрение ничьего дополнительного мнения, кроме мнения участников этой темы, мнения Бога выраженное через Писание и наши с вами мнения.
Думаю, так мы сузим предмет разговора и не будем ходить вокруг да около не понимая друг друга.

Скажите мне, пожалуйста, считаете ли вы Адама и Еву и их детей Каина и Авеля личностями и людей имеющих душу?

А также ответьте, пожалуйста, для вас является одно и тоже иметь душу и быть личностью или это разное?

Конечно, эти вопросы поставлены не только для Батька, любое мнение высказанное здесь с целью внести ясность будет служить во благо.

P.S. отвечать буду не так часто как раньше, так как теперь вернулся к работе, но в любом случае, дойду с вами до логического конца нашего обсуждения. Спасибо вам, Батёк.

[Батёк]

А также ответьте, пожалуйста, для вас является одно и тоже иметь душу и быть личностью или это разное?

Конечно, эти вопросы поставлены не только для Батька, любое мнение высказанное здесь с целью внести ясность будет служить во благо.

P.S. отвечать буду не так часто как раньше, так как теперь вернулся к работе, но в любом случае, дойду с вами до логического конца нашего обсуждения. Спасибо вам, Батёк.

Для меня выходит душа и личность одно и тоже. Знаите, что оказывается Бог передал нам писания также через Адама. Если Адам написал нам послание, то конечно он был личностью. Я видел как Рабин обьяснял, что эту тонкую книжку Адама, переработал и дополнил Маисей посредством Бога создав Танах - Пятикнижие Маисея.

[umka]

Скажите мне, пожалуйста, считаете ли вы Адама и Еву и их детей Каина и Авеля личностями и людей имеющих душу?

А также ответьте, пожалуйста, для вас является одно и тоже иметь душу и быть личностью или это разное?

.

1)ДА
2)Душа этосовокупность тел и здравого(осмысленого) сознания.
При пореждении тела но при этом оставаясь в здравом уме человек имеет шанс на спасение.
Но находясь в здоровом теле и при даже искожоном понимании Бога человек является уже мертвецом.
Книга От Луки > Глава 9 > Стих 60:
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
Книга Откровение > Глава 21 > Стих 27:
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
Книга От Иоанна > Глава 1 > Стих 47:
Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.

Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 27:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
Книга Откровение > Глава 14 > Стих 5:
и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

[umka]

Для меня выходит душа и личность одно и тоже. Знаите, что оказывается Бог передал нам писания также через Адама. Если Адам написал нам послание, то конечно он был личностью. Я видел как Рабин обьяснял, что эту тонкую книжку Адама, переработал и дополнил Маисей посредством Бога создав Танах - Пятикнижие Маисея.

Участкового на вас нет.
А то он щас прибежит и будет истирически смиятся.

[alexb21]

Что для вас есть душа?

Количество вытесненного из человека ( духовного сосуда) эгоизма как раз и состовляет душу. Меньше эгоизма - больше душа.



С уважением

[strazh]

[quote=Батёк;735780]Вы имеете ввиду что у Адама уже была личность и тем самым душа? А почему тогда духовенство при Калумбе не признавало души у дикарей индейцев? Они считали их варварами поедавших своих детей.[/quote

Да, я утверждаю, что у Адама была личность. Ибо он лично знал своего Творца. Бог говорит и дает заповедь только личности, а не прототипу, который в процессе незнай чего, должен сформировать свой разум, чрез, что преобресть душу. Извините, а вы что исповедуете?

[Лука]

А что вы понимаете под душой? Греки от которых мы переняли учение о Христе называют душу - психолос, т.е. психика или сознание.

"ДУША - понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных". mega.km.ru и vedu.ru
"ДУША - внутренний, психический мир человека". dic.academic.ru
"Психика (от греч. psychikos душевный) форма взаимодействия животного организма с окружающей средой, опосредствованная активным отражением признаков объективной реальности." psi.webzone.ru

ВЫВОД: ДУША - это психика человека во всей совокупности ее свойств.