Опрос по поводу веры в Св.Троицу

[Гумеров Эмиль]

Дмитрий Р.

Как же вы не поймете, что переводить не слепо и глухо, а по смыслу нужно. И еще: вы видно умнее того, кто перевёл Танах?

А кто перевел Танах? Дайте перевод

"Да, сыны Кореевы знали, что пишут про Мессию, и не имели ввиду их земного царя." - и я буду доволен.

Меня просто поражает Дмитрий, сначала Вы говорили , что Давид писал о Соломоне, потом я Вам указал на Вашу ошибку авторства этого псалма, теперь Вы делаете вид что я не ответил....
Я еще пару дней тому назад отвечал Вам, что не знаю какого царя имел в виду псалмопевец, но Дух Святой имел в виду Христа точно...И Павел об этом говорит...
О Христе , о Христе........
Вам еше раз повтриить?

Гуманоид

Если даже Синод прав и Иисус назван "Боже" в нашем понимании ничего не изменится.

То есть Вы признаете очередную липу Вашего перевода?

А вот как Вы уживаетесь со своей совестью я не знаю...

Видите ли у меня не только мышление примитивное, но еще и совесть черная...
так что в "свидетели" меня не возьмут

[Дмитрий Р.]

Меня просто поражает Дмитрий, сначала Вы говорили , что Давид писал о Соломоне, потом я Вам указал на Вашу ошибку авторства

Это существенная теологическая ошибка? Скорее невнимательность. Вам просто нечего больше предъявить.

не знаю какого царя имел в виду псалмопевец

тогда с какой стати вы обвиняете Свидетелей?!?!?!?!? Вначале разбиритесь, а потом и спорьте...

но Дух Святой имел в виду Христа точно...

аминь!

Кстати, из вашего ответа видно, что псалмопевец, всё же, возможно подразумевал земного царя . Так он его назвал Богом???

Вот вам еще Перевод:
Good News Bible (today`s english version): Псалом 45(44): 7 "царство, которое Бог дал тебе будет длиться вечно... 8 Вот почему Бог, твой Бог... (вы умнее и их?)

Танах, кстати, есть в интернете.

Признайте, ваш перевод этого места абсолютно абсурден и не логичен.

[Гумеров Эмиль]

Это существенная теологическая ошибка? Скорее невнимательность. Вам просто нечего больше предъявить.

Я Вам вообще ничего не хочу предъявлять, увольте меня от этого! Вы ("с"И) сами знаете на что идете...

тогда с какой стати вы обвиняете Свидетелей?!?!?!?!? Вначале разбиритесь, а потом и спорьте...

Это Вы спорьте с Павлом и Духом Святым...

Кстати, из вашего ответа видно, что псалмопевец, всё же, возможно подразумевал земного царя . Так он его назвал Богом???

Уже ответил...Св.Дух вложил в псалм тот смысл, который угоден Богу, а не псалмопевцу, прославляющему кого-нибудь из смертных...Это такие же слова по типу "святому Твоему не дашь увидеть тления"...какому земному царю эти слова предназначались? Псалмопевец и думать не мог так о земном царе, только о Мессии, точнее сказать , псалмопевец передал не свои мысли , а те , которые ему были вложены...
Так же и с 44-м псалмом.

Good News Bible (today`s english version): Псалом 45(44): 7 "царство, которое Бог дал тебе будет длиться вечно... 8 Вот почему Бог, твой Бог... (вы умнее и их?)

У меня есть Септуагинта, которую цитируют апостолы, в т.ч и Павел, в том числе и это место....
а в Септуагинте написано так как я приводил , а Вы коверкаете смысл...
Кроме того, Вы мое мнение можете не считать за авторитет (хотя я Вам привел кучу мест из Писания опровергающую Вашу конструкция и могу приводить дальше), но Вам не куда деться, когда так переводят греки , в том числе и враги тринитариев...
Следовательно задаю встречный вопрос:
Вы лично, и Ваши переводчики умнее людей, для которых греческий был родным?

Признайте, ваш перевод этого места абсолютно абсурден и не логичен

Ха, во это да...вот это поворот...Тогда Вы можете смело выбрасывать НЗ , который был написан на греческом и в котором цитаты только из LXX, которые Вы признали абсурдными, а вместе с тем признать глупцами и греков, христиан первых веков...
И научить их наконец-то греческому а-ля Сторожевая Башня...

[HMND]

Гумеров Эмиль

То есть Вы признаете очередную липу Вашего перевода?

Нет никаких оснований считать это липой, кроме того, все доводы в пользу нашего перевода приведены. Раз. Ни у Вас ни у меня нет права считать тот или иной перевод липой. Дмитрий Резник считает наш перевод правильным с грамматической точки зрения, а его мнение для меня гораздо значительней чем Ваше. Два.

Видите ли у меня не только мышление примитивное, но еще и совесть черная... так что в "свидетели" меня не возьмут

В этом Бог Вам судья. Я Ваше сердце видеть не могу, но точно знаю как бы я чувствовал себя на Ваше месте.

[Гумеров Эмиль]

Гуманоид,
ну так как?
[Евр.1:8] А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
престол Твой, Боже
или
престол - Бог Твой

если второе, то буду приводить Вам аналогии из Септуагинты дальше, показывающие полный абсурд такого перевода

В этом Бог Вам судья. Я Ваше сердце видеть не могу, но точно знаю как бы я чувствовал себя на Ваше месте.
Ну так как Вы можете говорить о моем мышлении?

[HMND]

Гумеров Эмиль

Я не собираюсь тягаться с Вами в абсолютно бесполезном деле. Я уже говорил почему.

Ну так как Вы можете говорить о моем мышлении?

Сердце, совесть и мышление суть разные вещи.

[Дмитрий Р.]

Эмиль, эту "стену" прошибить не сможет никто. Мне не по силам элементарной логикой тягаться с тем, кто вдоволь начитался "христианских" философов. Я теперь вижу, насколько опасной может быть философия: (Кол 2:8) "Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу". Воистину, после смерти апостолов это свершилось!


*** Псалтирь 15: 1- 11 ***

1 Храни меня, Боже, ибо я на Тебя уповаю.
2 Я сказал Иегове: Ты - Иегова; блага мои Тебе не нужны.
3 К святым, которые на земле, и к дивным Твоим - к ним все желание мое.
4 Пусть умножаются скорби у тех, которые текут к богу чужому; я не возлию кровавых возлияний их и не помяну имен их устами моими.
5 Иегова есть часть наследия моего и чаши моей. Ты держишь жребий мой.
6 Межи мои прошли по прекрасным местам, и наследие мое приятно для меня.
7 Благословлю Иегову, вразумившего меня; даже и ночью учит меня внутренность моя.
8 Всегда видел я пред собою Иегову, ибо Он одесную меня; не поколеблюсь.
9 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя успокоится в уповании,
10 ибо Ты не оставишь души моей в шеоле и не дашь святому Твоему (в евр. тексте "преданному твоему") увидеть могилы (LXX «тление»),
11 Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
*****************************************

Итак, признайте, что Давид говорил это о себе или признайте, что весь Псалом - об Иисусе !

У меня есть Септуагинта, которую цитируют апостолы, в т.ч и Павел, в том числе и это место.... а в Септуагинте написано так как я приводил , а Вы коверкаете смысл...

Я сейчас спрыгну с балкона.... Эмиль, хватит показывать, что вы ученик Иустина и ему подобных. Это и так ясно. Пожалуйста, дайте прокомментировать эти стихи другим, как например Дм. Резник.

*** Псалтирь 44: 1- 18 ***
1 Начальнику хора. На музыкальном орудии Шошан. Учение. Сынов Кореевых. Песнь любви.
2 Излилось из сердца моего слово благое; я говорю: песнь моя о царе ; язык мой - трость скорописца.
3 Ты прекраснее сынов человеческих; благодать излилась из уст твоих; посему благословил Тебя Бог на веки.
4 Препояшь себя по бедру мечом твоим, сильный, славою твоею и красотою твоею,
5 и в сем украшении твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды , и десница твоя покажет тебе дивные дела.
6 Остры стрелы твои, - народы падут пред тобою, - они - в сердце врагов царя.
7 Престол твой - Бог, вовек; жезл правоты - жезл царства твоего.
8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал тебя Бог, Бог твой елеем радости более соучастников твоих.
9 Все одежды твои, как смирна и алой и касия; из чертогов слоновой кости увеселяют тебя.
10 Дочери царей между почетными у тебя; стала царица одесную тебя в Офирском золоте.
11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.
12 И возжелает царь красоты твоей; ибо он господин твой, и ты поклонись ему. (сравни 3Царств 1:16)
13 И дочь тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице твое. (Пс 71:10,11)
14 Вся слава дочери царя внутри; одежда ее шита золотом;
15 в испещренной одежде ведется она к царю; за нею ведутся к тебе девы, подруги ее,
16 приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог царя.
17 Вместо отцов твоих, будут сыновья твои; ты поставишь их князьями по всей земле.
18 Сделаю имя твое памятным в род и род; посему народы будут славить тебя во веки и веки.

Пожалуйста, Эмиль, хватит фило-софии.

[Гумеров Эмиль]

Дмитрий Р.
>> Я теперь вижу, насколько опасной может быть философия:
Ну и в чем же проявляется моя философия?

[Деян.13:]
33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
34 А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, [о сем] сказал так: Я дам вам милости, [обещанные] Давиду, верно.
35 Посему и в другом [месте] говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление.
36 Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление;
37 а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.

Итак, признайте, что Давид говорил это о себе или признайте, что весь Псалом - об Иисусе !

Я думаю Вам св.апостол Павел уже ответил...Только я не пойму почему Вы "Господь" перевели как Иегова?

Я сейчас спрыгну с балкона.... Эмиль, хватит показывать, что вы ученик Иустина и ему подобных. Это и так ясно.

Так ведь не только Иустин цитировал Септуагинту, апостолы в том числе...

[Дмитрий Р.]

[Деян.13:] 33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя. 34 А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, [о сем] сказал так: Я дам вам милости, [обещанные] Давиду, верно. 35 Посему и в другом [месте] говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление. 36 Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление; 37 а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.

Вы это к чему???

Я думаю Вам св.апостол Павел уже ответил...Только я не пойму почему Вы "Господь" перевели как Иегова?

Вы что, смеётесь, Эмиль?! ???

Так ведь не только Иустин цитировал Септуагинту, апостолы в том числе...

Я что - против Септуагинты???

С вами разговор пора завязывать, а то глядишь, скоро 2*2 у меня будет = 5...

[Гумеров Эмиль]

Вы это к чему???

Как к чему, Вы меня спросили о ком этот псалом........Я Вам ответил, словами ап.Павла, что о Иисусе, чего не понятного?

Вы что, смеётесь, Эмиль?! ???

Нет...а что я такой смешной ?

С вами разговор пора завязывать, а то глядишь, скоро 2*2 у меня будет = 5...

Почему так?
И скажите , почему Вы думаете, что я философствую?

[HMND]

Дмитрий Р.

Цитата: [Деян.13:] 33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя. 34 А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, [о сем] сказал так: Я дам вам милости, [обещанные] Давиду, верно. 35 Посему и в другом [месте] говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление. 36 Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление; 37 а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления. Вы это к чему???

Сам себя опровергает???
______________________


Псалом о Давиде, апостолы применяют его и ко Христу, т.е. открывают то, что не исполнилось на Давиде (увидел тление). Аналогичная ситуация с Соломоном. Только "Боже" Соломона точно никто назвать не мог.

[Гумеров Эмиль]

Сам себя опровергает???

Вот это оборот...оказывается я себя опровергаю, а не Павел опровергает Вас...
Павел черным по белому сказал, что эти слова о Христе...Опять коверкаете смысл.

Так же как и в Евр.1:8
А о Сыне...

нет , это я оказывается себя опровергаю...здорово!

[aka Zhandos]

Ответ участнику Дмитрий Р.

Цитата от участника Дмитрий Р.:

Вы тут рассуждаете: "Так слово "недро" и указывает нам на это. Идет ведь разговор о Родителе и Рожденном. До рождения где ребенок? В недре родителя. " и не знаете, что Синод не прав. Там слово не "недро", а "грудь" (лоно). Иисус был у груди Отца, как Иоанн у груди Иисуса.

И с чего Вы взяли, что это именно так? Вот я во всех англ. переводах посмотрел - там слово "bosom", что в переводе - ГРУДЬ , ДУША , СЕРДЦЕ , ЛОНО , НЕДРА , ПАЗУХА , МАНИШКА , КОРСАЖ,ПРЯТАТЬ ЗА ПАЗУХУ , ХРАНИТЬ В ТАЙНЕ . А я еще раз повторю, что в контексте, где речь идет об Рожденном и Родителе, речь идет именно о том, что как ребенок внутри матери до рождения, так и Сын в Отце пребывал до рождения. Дайте мне это слово на греческом, я еще покопаю.
Про оющение Вам Конан писал.

[HMND]

Гумеров Эмиль

Вот это оборот...оказывается я себя опровергаю, а не Павел опровергает Вас... Павел черным по белому сказал, что эти слова о Христе...Опять коверкаете смысл.

А Давид о себе писал, и ничего не подозревал. И о Соломоне тоже. Только ему в страшном сне не снилось назвать Соломона "Боже", он ДУМАЛ что пишет о Соломоне, и евреи наверное так его и понимали.

[Гумеров Эмиль]

Гуманоид

А Давид о себе писал, и ничего не подозревал. И о Соломоне тоже. Только ему в страшном сне не снилось назвать Соломона "Боже",

Это Вам Давид сказал? Дух Святой внушал эти мысли ему и писал он о Христе...как и в других местах...
О Его страданиях, о том как будут делить Его ризы, о том как пронзили Его руки и ноги...Вам этого мало...? не верите мне , так поверьте Павлу, Вы ему противоречите...

Признайтесь честно, что попали в тупик! Я привел уже не свои домыслы о этих местах, а изречения Павла...