СвЯтые ПравославиЯ

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику dctalk
[Q=участника dctalk]

Глазам своим не верю. про Ленина кричат, отдайте прах земле, не издевайтесь, негоже так, а вот "святых" нет, на кусочки распилить и по всей великой православной Расеи... Такая вот она действительность. Я понимаю в преданиях, наверное, написано: из праха ты взят и в мощи возвратишься. Извините товарищи, но дисгаст все это и оккультизм.

Добавлю, что разрезать мощи по кусочкам- практика в ПЦ уже давно отработанная:

В Москве из храма похищена уникальная икона.


РБК. 07.12.2002, Москва 14:11:52. Из храма святой мученицы Татьяны на Большой Никитской улице в Москве похищена уникальная икона с частицами святых мощей, сообщили РБК в ГУВД столицы. По данным источника, 6 декабря около 11:00 мск в отделение милиции обратился завхоз храма. Он сообщил, что утром 5 декабря неизвестный похитил из храма икону. По данному факту начато расследование.

[dctalk]

да вот мы такие вот сякие Финну не слушали...живого Бога не знаем... религиозники мы , язычники ...каемся Финна , каемся...и спасибо Вам , что Вы нас просветили во тьме сущих... Книжек мы не читаем , ничего не знаем, Богу не молимся, водку пьем, гуляем, ругаемся матом, и при этом обязательно нашептываем на бедных протестантов президенту, чтоб он их сажал... Мы все опухли от водки.....но при этом верим в иконы, Библию вообще не видим, священники ее от нас прячут...по рукам бьют...говорят нельзя.... а в храмах у нас золотые тельцы... и спасение за деньги...........

Как ни странно, Эмиль, но вы точнейшим образом описали подавляющее большинство православных России, Беларуси и Украины. Эдак процентов 95, как минимум. И чтобы вы не сказали, НО ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!! Для многих очень выгодная. Для вас невозможная. И как крестили вы Россию и иже с нею мечом и огнем, так и живете, и будете жить. И всему вашему псевдовозрождению грош цена. Вы скажете я злорадсвую? Как бы я хотел, чтобы все было не ТАК, как есть! Но иначе быть не может. Вашей церкви нужна реформация, отделение от государства и от 95 псевдоправославных. Тогда о чемто можно будет говорить.

[Misha]

все темы вперемешку

опять ворошат уже и так озвученное на предыдущих страницах...

вы хоть бы источники статистики вашей приводили... да критерии по которым эти исследования проводились в указанных странах...

зачем опять начинать... ну считаете вы так - так молитесь за нас...

[ILIA]

Кстати не знаю насчет всех мощей, но мощи в КиевоПечерской лавре сохранились благодаря микроклимату пещер

Про микроклимат байка довольно старая. Но там рядом с нетленными мощами соседствуют просто кости и также то, что можно назать "прахом земным". Так что микроклимат действует весьма избирательно.

[москвин]

Ответ участнику FireGuard

Цитата от участника FireGuard:

Ха-ха-ха Вы б ещё в пример дедушку Ленина привели, лежит мол уже сколько лет себе в мавзолеи и нетлеет, неужто святой? Никак. Дык вот, если б его содержали при условиях в коих святые содержатся, то от него б и костей не осталось... Мощи святых не подвергались какой-либо обработки и отличаются от обычных мумий

А вот и не ха-ха....В России в некоторых краеведческих музеях хранятся мощи обычных людей, которых откопали при разных строительствах и обвалах почвы....Это не мумии, так как никто их не готовил и не обрабатывал химией....Произошла, как пишут на табличках, естественная мумификация из-за удачно сложившихся в данном месте почвенно-климатических условий, только и всего....И никто их не причисляет к святым, хотя они и в музее продолжают сохраняться нетленными...

С уважением,

[pavls]

Ответ участнику Misha

Цитата от участника Misha:

наш разум сколько угодно придумает способов задать вопрос, и дать ответ... их тела были недостойны земли а мощи нетленные святых - достойны неба

Привет Миша!
Так как вы вначале вашего сообщения сказали, что это только ваше мнение, а мнение православной церкви может оказаться и другим, то вопросов к вам почти что и нет. Я думаю, что такого православного и не встретишь, с кем можно было бы поговорить о православии. То есть кто мог бы вразумительно ответить на эти вопросы. Каждый из вас говорит, что он мало знает.

А что вы имеете ввиду, говоря: [ЦВЕТОМ=darkred]"а мощи нетленные святых - достойны неба "[/ЦВЕТОМ] ? У меня путаются мысли. Что бы это могло значить?

И ещё как вы смотрите на такое:
[ЦВЕТОМ=darkred]"открыли гроб, в котором находилось на 70% нетленное тело".[/ЦВЕТОМ]

Почему не всё тело нетленное, а только часть его? Можно подумать, что человек частично был свят.

И на предупреждение православных:
[ЦВЕТОМ=darkred]"Да еще немаловажное замечание, по рассказам братии монастыря и по опыту многочисленных паломников, ехать надо с молитвой, у многих, желающих просто прокатиться и поглазеть, ломаются машины и не доезжают до места." [/ЦВЕТОМ]

[москвин]

Здравствуйте, Эмиль!

Вы все-таки ушли от ответа на вопрос, кто дал право людям на земле решать за бога, кто у него свят, а кто нет?
Все эти комиссии по канонизации-это так по человечески и процедура эта отобьет святость у кого хочешь...
И вот что меня всегда смущало: если внимательно посмотреть, то канонизации подверглись люди известные, знатные, имеющие при жизни если не власть, то известность...Получается, что среди тысяч и тысяч "простых верующих" за столетия истории православия не нашлось достойных для канонизации...Цари, известные монахи, старцы-отшельники....
И более всего поразительна для меня канонизация...Ильи Муромца....

С уважением,

[Толик]

москвин
Неужели вы не поняли что пути канонизации не исповедимы и до конца не иследимы. Ведь для бедных не нужна канонизация да не нужно им спасение (они не могут купить пропуск на лоб когда умирают) а вот зато когда хоронят преступного авторитета так хоронят чуть ли не самого архимандрита (извеняюсь может не правельно написал) а через годков 50 ещё и канонезируют видишь ли его кости не гниют а какаято бабка перепутала по старости и помолилась ему и ещё и выздоровела.


Толик.

[Гумеров Эмиль]

Здравствуйте , москвин

Вы все-таки ушли от ответа на вопрос, кто дал право людям на земле решать за бога, кто у него свят, а кто нет?

Вы же себя канонизируете , да еще при жизни, хотел бы я посмотреть на протестанта, который себя святым не считает.......

А по поводу канонизации советую Вам серьезней ознакомится по этому вопросу, благо интернет под рукой...
А невеждами быть при таких возможностях науки и техники...просто нехорошо.

[Игорь]

Вы же себя канонизируете , да еще при жизни, хотел бы я посмотреть на протестанта, который себя святым не считает

Да полно таких. Ноют: "мы червяки, недостойные, бедные грешники...". А святыми нас Писание называет, практически в каждом послании Павла. Будешь читать часто - хочешь не хочешь, а начнешь понимать, что праведность Бога не по заслугам даётся. Ну а если не веришь тому, что Бог тебе говорит в Библии - тогда тяжело будет спастись.

[Гумеров Эмиль]

Будешь читать часто - хочешь не хочешь, а начнешь понимать, что праведность Бога не по заслугам даётся. Ну а если не веришь тому, что Бог тебе говорит в Библии - тогда тяжело будет спастись.

В Библии написно так про тех, кто имеет любовь...
Вот судя по этому форуму, про нас так не скажешь и поэтому все разговоры про то, что мы святые - пшик.
Надо здраво смотреть на себя, без самообмана.
И тогда многие "дары" исчезнут сами собой.

[Игорь]

Гумеров Эмиль

Надо здраво смотреть на себя, без самообмана.

Это верно, Эмиль. Это другая сторона медали. Святость надо еще и хранить, как написано "чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога". Но, по писанию, каждый христианин, который искренне верит Госопду его словам, и старается идти за Ним - имеет святость. Потому что еще никто не заработал святость своими делами, все святые получили святость через личные особые взаимоотношения с Господом.

[Гумеров Эмиль]

Игорь

Потому что еще никто не заработал святость своими делами, все святые получили святость через личные особые взаимоотношения с Господом.

С этим я согласен.

Но, по писанию, каждый христианин, который искренне верит Госопду его словам, и старается идти за Ним - имеет святость.

А кто только думает, что искренно верит?
Вы знаете, что бес даже под видом доброй мысли может подсунуть гадость?
Такие вещи святые называют прелестью, когда человек думает , что общается с Богом, а на самом деле...
Корни такой болезни в гордыни, незря ее называют матерью всех остальных грехов.
Лучше думать о себе, что мы не знаем Бога (что на самом деле и есть), чем жестоко обольщать себя...
Пока в нас сидит гордость, не будет ни любви, ни остальных даров.
Поэтому на себя я смотрю трезво...
А когда люди говорят, что им Бог открыл, Святой Дух сказал и т.д..., а сами эти люди не умеют даже с ближними общаться, полны гордыни, противления....
О каком даре спросите Вы идет речь?
Кто им в таком случае открывает?
Как себя можно называть спасенным???

А может быть мы только должны уповать на то, чтобы Бог помиловал нас и пирнял нас к себе такими гадкими и не говорить , что мы знаем Бога, потому что это ЛОЖЬ!

[Finna]

В ВЗ, НОЮ вменилось в праведность то, что оон поверил словам Бога и начал действовать, хотя сам он был пьяницей, Авраам был лгуном и трусом, однако Господь был ему другом, Давид Саломон - еще много таких имен есть в ВЗ, но несмотря на их похождения Господь был с Ними, почему? потому что они верили Ему и служили искренне.

Может протестанты действительно заблуждаются что им говорит Святой Дух, поэтому нас учат три раза проверять наше откровение, обязательно Господь подтвердит свои слова Библией, обычно так и бывает, т.к. БИБЛИЯ это Живая Книга и Она тоже с нами говорит.

[Гумеров Эмиль]

Finna
Во 1х Ной не был пьяницей, Араам не был лгуном...Ибо и то и друое подразумевает под собой постоянство.
Во 2х не стоит путать ВЗ с НЗ, ибо Христос сказал что Царство Божие силой берется и соответсвенно к христианину предъявляются бОльшие требования.

Понимаете, Финна

обязательно Господь подтвердит свои слова Библией, обычно так и бывает, т.к. БИБЛИЯ это Живая Книга и Она тоже с нами говорит.

Я думаю Вы со временем поймете, что каждый в Библии видит то, что он хочет видеть, а не то , что говорит ему Бог(этому примеру служит сей форум).
А то, что якобы Бог открыл мне (ему, и т.д) это к сожалению может быть лишь подсознательным самооправданием, подтверждением своей правоты....
Ну хочется человеку так думать, вот он и думает так...Ибо наше сознание тоже стремится к комфорту.
Примеров куча...