СвЯтые ПравославиЯ

[Гумеров Эмиль]

Толик

А вот мне один раз посчастливилось в церковной лавке купить полную Библию

Что за ложь? Посчастливилось? Да ВЫ видать редко к нам заходите!

а потом спрашивают у тебя крыша не поехала а то наш батюшка учит что её читать нельзя, а то с головой дружить не будешь.

Какой абсурд..ведь ПЦ для Вас Библию в какон свела, чтоб просвещались.......

Вот уж действительно будешь Библию читать то справославия уйдёшь потому-что правду увидишь.

Я сильно сомневаюсь в том, что я Библию знаю хуже Вашего, однако я не собираюсь уходить из истинной Церкви...

колебается ли Божий суд вместе с колебаниями их комиссий.

Нет.....то что деканонизировали, это не значит что святой не в раю....просто его перестают почитать на литургиях.
Мы видим, что справедливость по этому вопросу восторжествовала...
да и деканонизировали они ее не потому , что нашли в ее жизни чтото не соответствующее Православию, а из-за политических соображений отдельных лиц.

[pavls]

Ответ участнику Гумеров Эмиль

Цитата от участника Гумеров Эмиль:

колебается ли Божий суд вместе с колебаниями их комиссий. Нет.....то что деканонизировали, это не значит что святой не в раю....просто его перестают почитать на литургиях. Мы видим, что справедливость по этому вопросу восторжествовала... да и деканонизировали они ее не потому , что нашли в ее жизни чтото не соответствующее Православию, а из-за политических соображений отдельных лиц.

Привет Эмиль!
А вы не допускаете, что кто-то из почитаемых ныне святых был канонизирован из-за политических соображений отдельных лиц, а на самом деле он не в раю? Ведь и такое возможно. Может быть какой-то иерарх сделал ошибку, а потом справедливость восторжествует. Если даже не на земле, то на Божьем суде.

[Гумеров Эмиль]

Павел

А вы не допускаете, что кто-то из почитаемых ныне святых был канонизирован из-за политических соображений отдельных лиц, а на самом деле он не в раю? Ведь и такое возможно.

Такого не допускаю....т.к для каконизации нужно в первую очередь почитание будущего святого в народе ...(когда по молитвам этому святому происходят исцеления и прочие чудеса)...ну или вот такие явные случаи самопожертвования Христа ради.

А ведь мнение народ не обманешь! Не будет народ чтить не за что.

[FireGuard]

Толик

Я думаю что нужно было-бы вам поискать что-то другое, а не за разбойника. Дело в том, что разбойник признал Иисуса как Небесного Царя только на кресте, и там-же он осознал что он грешник, а солдат которого причисляют к святым был при жизни христианином, и смерть принял как герой достойный подражания, при всём убивал других и т.д.

Вы кажется сами себе уже противоречите. Разбойник тот тоже все заповеди нарушал. Но признал Иисуса как Бога на кресте, а тот солдат под угрозой смерти не отрекся от Христа.

А ведь есть заповедь НЕ УБЕЙ, а так-же ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО может тогда их убрать из Библии чтоб не мешали, а то всё крутятся сдесь.

Интересно, а когда фашисты на Россию напали, где были в это время протестанты? Наверное молились тихо у себя в подвалах, поджав коленки, подставляя вторую щеку ближнего своего, когда его ударяли в первую. Или при Наполеоне, интересно, где были протестанты?

[pavls]

Ответ участнику FireGuard

Цитата от участника FireGuard:

Интересно, а когда фашисты на Россию напали, где были в это время протестанты? Наверное молились тихо у себя в подвалах, поджав коленки, подставляя вторую щеку ближнего своего, когда его ударяли в первую. Или при Наполеоне, интересно, где были протестанты?

По всякому было. Мои лично деды воевали, потому что были комсомольцами. А протестанты некоторые по двадцать пять лет получили за отказ убивать. Другие были расстреляны перед строем своими же русскими. Некоторых расстреляли немцы за отказ рыть окопы для них.
Я сам из западной Украины. У нас во время войны хозяйничали бандеровцы. Так вот главного пастыря по области, за то что он отказался воевать против русских и проповедовал Евангелие, расстрелял сын православного священника. Другие отказались это сделать.
По всякому бывало.

[Гумеров Эмиль]

Вы кажется сами себе уже противоречите. Разбойник тот тоже все заповеди нарушал. Но признал Иисуса как Бога на кресте, а тот солдат под угрозой смерти не отрекся от Христа.

Интересно, а когда фашисты на Россию напали, где были в это время протестанты? тихо у себя в подвалах, поджав коленки,

Да нет же - они-то как раз нападали!

[Misha]

мир вам

Читаю я тему....

как оказывается жизнь многогранна...
что хочешь можно в ней найти и прикрепить как аргумент:

то протестанты защищают и отказываются убивать...
то - нападают и убивают...

а какой смысл-то...?

очернить другого?

вроде - нет...
верю что не для этого вы выискиваете подобные агруметны своей правоты...

давайте будем учиться трезвенности что ли...

ну делимся мы что ни разу или почти ни разу не видели в Православии Библию (в Храмах, в проповедях священников и т.п...) - но ведь это мы не видели - может другие видели совсем обратное... Тогда все наши обобщения о том что Православие - главный враг Библии - будут говорить лишь о том что это мы что-то недосмотрели (мягко говоря)... будут заставлят смиряться тех православных которые учавствуют здесь в форуме, от которых ТРЕБУЮТ отвечать по Библии и они отвечают...

ну свидетельствуем мы о Православии - но давайте признавать и то что - тут не получилось, тут нас не хватило, тут не хватило интернета, тут - желания услышать...
Я вот хоть и понимаю немного в Православии но так и не увидел здесь доказательства - почему "Православие не ошибается"... А есть ли это доказательство, а понимаем ли мы сами полностью - что стоит за этими словами... и т.д.?

с уважением
Миша

PS надеюсь никого не обидел - простите если что - не хотел

[Oleg777]

Шалом!
Православные твердят о непогрешимости церкви. Это действительно так. Только речь может идти не о большой секте, называемой ПЦ, а о невесте Христа или Его теле, сотоящем из всех спасенных верующих, чьи имена неаписаны в Книге жизни Агнца. Так вот это Церковь - как духовное поняте (на Небесах) не ошибается, а ВСЕ кто на земле - собрания - ошибаются хоть в чем нибудь. А что Эмиль понимает под церковью, которая не ошибается?

Насчет православия и Библии. Из своего личного опыта. У нас в Днепропетровске на острове построили православный храмик. Красота неописуемая. Денег наверное кучу потратили. Мы с женой решили зайти туда на экскурсию, захватив Библию. Там люди были - свечки и прочую мишуру покупали, иконки и т.д. И был там какой-то служитель, лет 19.... Я подхожу и спрашиваю - что-то вроде "как получить прощение грехов и спастись, куда ты попадешь после смерти" он так посмотрел на нас, как будто - мы ангелы с неба. Что-то стал невразумительное бормотать. Я ему говорю "а сейчас послушай что говорит Писание" и стал приводить цитаты. Он говорит "ты не можешь пользоваться своей Библией" "а почему?" Он ответил что ее какой-то отец сначала должен толи благословить толи освятить. Я ему говорю "давай свою Библию - "освященную" я тебе в ней покажу как получить прощение грехов" а он говорит "а у нас тут Библии нет"..................................... Вот и делайте выводы!!!!!

А еще интересный случай был. У товарища бабушка умерла. Они захотели ее отпевать с попом. Меня попросили заехать за батюшкой. Для меня это "такая честь" была что в моей машине будет какой-то "отец" ехать, такое волнение, аж дух захватило. И вот мы ждем "отца" "батюшку" большого (они в основном все большие почему-то) с бородой. И вдруг.... выходит хлопчик лет 20 в рясе, со всеми принадлежностями, а все к нему "батюшка" "отец" я еле улыбку сдержал......

[Misha]

Ответ участнику Oleg777


***Насчет православия и Библии. Из своего личного опыта.

а он говорит "а у нас тут Библии нет"..................................... Вот и делайте выводы!!!!!***

хорошо, поделюсь я выводами...

смиренный был этот молодой служитель... Выбрал оказаться в неприятном свете, быть осмеянным Вами...

ради чего он так сделал - сами подумайте...

скажу лишь что в каждом Храме есть Библия - это объязательно... Без нее не может быть совершена ни одна служба...
Евангели лежит на престоле рядом с Крестом... Библию читают во время утренних и вечерних служб. Отрывки из Библии читаются во время молебнов, крещений, отпеваний, венчаний...

посмотрите Церковный календарь - там на каждый день есть отрывок который читается по Уставу в Церкви во время утренних и вечерних служб... За год Церковью в Храмах прочитывается почти вся Библия...

[HMND]

Гумеров Эмиль

Такого не допускаю....т.к для каконизации нужно в первую очередь почитание будущего святого в народе ...(когда по молитвам этому святому происходят исцеления и прочие чудеса)...ну или вот такие явные случаи самопожертвования Христа ради. А ведь мнение народ не обманешь! Не будет народ чтить не за что.

Эмиль. Вы какие-то чудовищные мысли иногда говорите, меня аж передергивает. Иной православный дажу упомянуть такое не отважится, а Вы так спокойно выдаете все.

При чем здесь канонизация и почитание, В ЦЕЛОМ, языческого народа. Мы же обсуждали этот вопрос. Вы сказали, что православные ведомые языческими обрядами по сути православными не являются. А тут, оказывается, именно они определяют святого.

[Толик]

Толик Цитата: Я думаю что нужно было-бы вам поискать что-то другое, а не за разбойника. Дело в том, что разбойник признал Иисуса как Небесного Царя только на кресте, и там-же он осознал что он грешник, а солдат которого причисляют к святым был при жизни христианином, и смерть принял как герой достойный подражания, при всём убивал других и т.д. Вы кажется сами себе уже противоречите. Разбойник тот тоже все заповеди нарушал. Но признал Иисуса как Бога на кресте, а тот солдат под угрозой смерти не отрекся от Христа.

Ни как нет потому-что я не принимаю и не почитаю ваших святых, а высказался я так потому что-бы вам показать неувязку, что он мол святой человекоубийца, но вот как-раз я таких в Библии не встечал, мужей Божиих зато в каноне вашем их скоро будет over, а вот разбойник покаялся на кресте, а делал зло будучи не зная Бога, это я пишу на этой теме третий раз для непонятливых или ленивых ,которые не хотят прочитиать всю тему, а довольствуются несколькими последними сообщениями.

Да ВЫ видать редко к нам заходите!

А зачем заходить у вас служение такое мудрое да ещё на другом языке,, что мне простому не понятно.

Какой абсурд..ведь ПЦ для Вас Библию в какон свела, чтоб просвещались.......

Назовите пожалуста главу православия который делал канонизацию и синод желательно по именам а то ведь и я могу сказать, что мол протестанты канонезировали для вас. Вот отсюда проблема что вы как говорите канонезировали для других, а для себя сделали другие книги.


Толик.

[pavls]

Ответ участнику Гумеров Эмиль

Цитата от участника Гумеров Эмиль:

Павел Интересно узнать как всё же вы считаете, колебался ли Божий суд вместе с решениями комиссий. Второе, вы утверждали, что православная церковь не делает ошибок. Вышло что делает. Сделал ошибку тот иерарх, но Церковь не ошибается, поэтому справедливость восторжествовала. Были в истории ПЦ и лжевселенские соборы, Вы что тоже будете их причеслять к ошибкам Церкви?

Я бы хотел от вас получить ответ, чьи это были тогда ошибки те как вы сказали "лжевселенские соборы". Так всегда можно выкрутиться, свалив вину на иерархов или лжевселенские соборы. А что такое тогда непогрешимая церковь если иерархи в отдельности погрешимы, и соборы могут быть ложные? А народ то почитал те соборы до поры до времени, пока позже не решили, что они были ложными. А может быть они на самом деле не ложные, но из-за политических соображений отдельных лиц они стали ложными?

[Гумеров Эмиль]

Гуманоид,

При чем здесь канонизация и почитание, В ЦЕЛОМ, языческого народа.

Я говорю про церковный народ...а он не языческий.
Вот у нас в Храме недавно поставили на колонну икону Николая 2го...

А тут, оказывается, именно они определяют святого

Ничего подобного...вот недавно было всенощное бдение на Рождество, и я такого наслушался...сзади меня стояло три женщины , и тогда понял протестантов, когда им рассказывают ТАКОЕ, как легко незнающему человеку поверить в то, что они говорят...Это печально, я не хотел об этом рассказывать, т.к это осуждение их. Но Вас, незнающих о Православии ни капельки я могу понять, если Вы где-то такое услышите, раз уж я ужаснулся.....
- Вот поистине нецерковный (языческий) народ и им всеравно все святые , Библия, Церковь и т.д. они делают что-то потому, что "так надо".
Я же говорю про церковный народ...сам же я посещаю ПЦ 9 лет и ничего плохого в идеологии не увидел...в отдельных личностях - видел, но нужно смиряться, т.к сам еще хуже.

[Гумеров Эмиль]

Назовите пожалуста главу православия который делал канонизацию и синод желательно по именам а то ведь и я могу сказать, что мол протестанты канонезировали для вас.

Карфагенский собор , 419 г. (5й век, а не 2й) - а о том, кто на нем участвовал - посмотрите церковную историю.

Вот отсюда проблема что вы как говорите канонезировали для других, а для себя сделали другие книги.

Не понял вопрос?

[Гумеров Эмиль]

бы хотел от вас получить ответ, чьи это были тогда ошибки те как вы сказали "лжевселенские соборы". Так всегда можно выкрутиться, свалив вину на иерархов или лжевселенские соборы

Все проверяется временем, а вообще я не компетентен отвечать на такой вопрос - я вообще мало чего знаю .