Протестантствующие! Вы совесть имеете?

[АлексДи]

А откуда вы о них узнали?

Сарафанное радио рассказало.

Да хотя бы из произведения православного писателя А.И.Солженицына "Один день Ивана Денисовича". Обратите внимание на Алешу-баптиста, прототипом был реальный человек, отсидевший в Воркуте вместе А.И.Солженицыным, баптист Леонид Васильевич Светлов.
Можете так же почитать его другие произведения, там он описывает, как и почему он стал задумываться о Боге, и он не скрывает, что Бога "открыл" ему врач-протестант.

Ого. Не знал, не знал, что имеются реальные факты. Хотя произведение читал.

...Позвольте с подобными мыслями не согласится. Церковь всегда характеризовалась единством вероучения - протестанты это отвергнули, в Церкви всегда существовала иерархия - протестанты ее отвергли и т.д.

Не всегда у церкви было верное учение и иерархия, не забывайте этого.

"И апостолы наши знали чрез Господа нашего Иисуса Христа, что будет раздор о епископском достоинстве. По этой самой причине они, получивши совершенное предведение, поставили вышеозначенных служителей, и потом присовокупили закон, чтобы когда они почиют, другие испытанные мужи принимали на себя их служение..."

Почему не упоминается выделенная цитата в Писании?

Однако на вот это пассаж "библейских евангелистов" не могу не ответить:

Цитата от Oleg Ku:

Зачем же тогда протестанты покинули Церковь? Потому что церковь развратилась.

Ведь эти слова порочат Христа, который - Глава Церкви (Еф. 5:23): "Церковь повинуется Христу" (Еф. 5:24). По-вашему получается, что Христос принудил Свою Невесту к разврату, чтобы "создать" протестантов?

Христу повинуется Истинная Церковь, а не православная церковь или еще какая.
Христос не делил Церковь на деноминации. Это продукт плотского ума человека, а не Бога.

..Прости нас Господи.

Аминь.

Церковь Христова - одна, "какие-либо церкви" упоминаются только в Откр., но они отделяются друг от друга географически - это Поместные Православные Церкви.

И где это написано в Откровении?

уважаемый,из ваших слов я могу сделать вывод,что все,кто жил до рождения Христа-В АДУ...

Ад тогда был не тот, что сейчас.

[Oleg Ku]

Без Церкви нельзя придти ко Христу.

Где написано?

[Oleg Ku]

Цитата от Oleg Ku:

Зачем же тогда протестанты покинули Церковь? Потому что церковь развратилась.

Ведь эти слова порочат Христа, который - Глава Церкви (Еф. 5:23): "Церковь повинуется Христу" (Еф. 5:24). По-вашему получается, что Христос принудил Свою Невесту к разврату, чтобы "создать" протестантов?

(пожимает плечами) И сборище развратителей может назвать себя церковью от Самого Бога. То, что вы сами гордо называете себя Церковью - это далеко не означает того, что Бог вас называет Своей Церковью. Согласитесь, или продолжим диалог?

P.S. Я лично Церковью называю всех рожденных во Христе. То есть это христиане вне зависимости от конфессии.

[mara]

"Осудитесь словами своими" - не забыли? Когда нет способности логически обосновать свой ответ, обычно так и говорят, как вы. "Истинность Писания" отрицать нельзя верующему человеку да ему и в голову не придёт. Кстати, Иисус Христос тоже попал в разряд богохульников у иерархов от иудейства. Он тоже "протестовал" против фарисейства, против косности, против лицемерия отцов (отец которых дьявол). Не помните "Горе..., горе..., им..."?!

[mara]

"Ибо жизнь явилась"...

[quote=Нижегородов;715062]Зачем же тогда протестанты покинули Церковь?

Они вышли за стан, так когда-то поступил Моисей





[quote=Oleg Ku;715661](пожимает плечами) И сборище развратителей может назвать себя церковью от Самого Бога. То, что вы сами гордо называете себя Церковью - это далеко не означает того, что Бог вас называет Своей Церковью.
Аминь.
Господь всех призывает в соработники. В С Е Х !И "кем станем" еще никому не известно.

[mara]

Ой, что-то у меня возникла проблема с цитированием.
Кстати, Нижегородову. Один из известнейших отцов православия писал: то, что Церковь назвала себя "святой", "апостольской" - мало." Надо придать еще ей такое содержание"Максим Исповедник.

[Димитрий-2]

Я тоже не поняла при чём тут совесть?
И с какой стати вы "заграбастали" себе всех мучеников за веру в Иисуса Христа? Они общехристианский мученики - в том числе протестанский тоже
Так что как насчёт вашей совести?

Тогда почему же вы на просите у них предстоящих пред Господом молитвенного предстательства ,чтобы они просили Бога о помощи вам?

[Метаморф]

Нижегородов,если вы говорите,что церковь-тело Христа,то вам придется признать,что протестанты ушли от тела Христа
и пришли к его Духу...
что мне кажется немаловажным

[Diuimovocka]

Тогда почему же вы на просите у них предстоящих пред Господом молитвенного предстательства ,чтобы они просили Бога о помощи вам?

Потому что у нас один представитель - Господь Иисус Христос.

Цитата из Библии:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1Тим.2:5)

А вообще хочу заметить какое единство между всеми наметилось в данной теме. Слава Господу. Прямо сердце радуется. Надо искать, то что нас соединяет, а не то что нас разъединяет. Ведь умеем же, когда хотим

Цитата из Библии:

ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20)

- вот это уже Церковь!

[Нижегородов]

уважаемый,из ваших слов я могу сделать вывод,что все,кто жил до рождения Христа-В АДУ...

Были. До Воскресения Христова.

Так это Вы римских католиков Церковью именуете и св. Георгия Кратовского к ним же причисляете?

Не совсем так. Св. Георгий Кратовский - православный святой, вне всякого сомнения. Дело в том, что протестанты, справедливо возмутившись католическими заблуждениями, вместо того, чтобы вернуться к вере святых, еще дальше отошли от нее и, как следствие, воюют с православными.

Это человек протетсующий против тех извращенйи которе проникли в единую церковь, а поскольку духовенство слишком сильно держалось за свои деньги то эти люди должны были уйти. Все осталное демагогия, которая не имеет никакого смысла, как правило люди ее разводящие имеют невыскоий духовный уровень.

Если бы только ушли, - но ведь они извратили апостольскую веру еще в большей степени, чем это сделали католики.

А вы не ответили на вопрос что важней для вас Христос или Церковь.

В этом мире одно от другого не отделимо, ведь Христос - Глава Церкви.

не понял, а инквизиторы кого же жгли?
Может католиков?

Дело в том, что мучения протестантов имели место во времена «религиозных войн», когда католики убивали протестантов, а протестанты католиков. Но это не в счет, поскольку от Христа никто никого (в этих войнах) отречься не заставлял здесь превалирует вопрос политической власти, ибо протестанты отказали в подчинении папе, которые выступал именно как светский деятель, имеющий земную власть, т.к. ему, по сути, подчинялись многие главы государств средневековой Европы.
Поэтому, прошу обосновать протестантскую веру в существование святых протестантов.

Все эти расколы произошли по политическим причинам, и незачем нам ломать копья, доказывая друг другу, кто правильнее молится, кланяется и т.д. Иерархи следовали своим интересам - власть, деньги - и теперь по их милости христиане разобщены. Пора с этим заканчивать...если невозможно иерархам церквей договориться, то что мешает нам быть выше этой мышиной возни?

Разница в вере. В апостолькие времена вера у христиан была одна. Гностики изгонялись из Церкви. Если православные признают за истинную веру протестантов, то тем самым, они предадут веру Святых Отцов, сохранившую Истину неповрежденной несмотря ни на какие человеческие измышления, пытающиеся проникнуть в Церковь вот уже почти 2000 лет. Протестантская вера - это просто повторение древних ересей.

я думаю те,кто не видит конфессиональных различий и верует в Христа...

Бесы тоже веруют...

А откуда вы о них узнали?

Сарафанное радио рассказало.

Протестантское "предание"?

Не всегда у церкви было верное учение и иерархия, не забывайте этого.

Церковь - это "столп и утверждение истины" (1 Тим. 3:15). На лгите на Истину.

Почему не упоминается выделенная цитата в Писании?

Потому, что уже в книгах Нового Завета мы находит свидетельства о непрерывно преемственности в рукоположениях. Библия для православных - это главное из всех существующих письменных источников.

Христос не делил Церковь на деноминации. Это продукт плотского ума человека, а не Бога.

Теперь, если вы последовательный человек, вам придется выяснить вопрос: где, в какой "деноминации" хранится вера, идентичная апостольской.

Церковь Христова - одна, "какие-либо церкви" упоминаются только в Откр., но они отделяются друг от друга географически - это Поместные Православные Церкви.

И где это написано в Откровении?

А где написано, что это не так?

Без Церкви нельзя придти ко Христу.

Где написано?

Разумеется в Библии: "Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира" (Ин. 17:14), - ведь только посредством Предания от Отца можно спастись: " и они сохранили слово Твое" (Ин. 17:6). Заметьте, сохранили то, чего у протестантов быть не может. Или вы в самом деле считаете, что Отец передал Сыну книгу? Вечная жизнь, вот что передает Христос Апостолам: "...так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную..." (Ин. 17:2)

И сборище развратителей может назвать себя церковью от Самого Бога. То, что вы сами гордо называете себя Церковью - это далеко не означает того, что Бог вас называет Своей Церковью. Согласитесь, или продолжим диалог?

"...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте ; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают..." (Мф. 23:2,3) - для Христа важнее чтобы сохранилась Истина, а нравственное состояние отдельных "служителей культа" - хранителей Истины, является второстепенным; вот и ап. Павел на последней своей встрече с ефесским духовенством не читает им проповеди на нравственную тему, а говорит об искажениях в вере: "...по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою..." (Деян. 20:29,30)

"Истинность Писания" отрицать нельзя верующему человеку да ему и в голову не придёт.

Откуда вы об этом узнали? Из Предания Церкви?

Господь всех призывает в соработники. В С Е Х !

При этом Он не навязывает Себя: "...С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?" (Ин. 6:66,67), - если протестанты отвергают Церковь (Истину), то Он ничего сделать не может - свободные потому что.

Нижегородов,если вы говорите,что церковь-тело Христа,то вам придется признать,что протестанты ушли от тела Христа
и пришли к его Духу...
что мне кажется немаловажным

Оставьте "предания старцев"; где в Библии написано о подобных "блужданиях"?

А вообще хочу заметить какое единство между всеми наметилось в данной теме. Слава Господу. Прямо сердце радуется. Надо искать, то что нас соединяет, а не то что нас разъединяет. Ведь умеем же, когда хотим

Я, лично, хочу иметь с вами духовное единство только в том случае, если вы вернетесь к апостольской вере: "Что общего у света с тьмою?" (2 Кор. 6:14).

вот это уже Церковь!

Слова в Мф. 18:20 были обращены к Апостолам, а не к протестантам.

[bond]

Один из известнейших отцов православия писал: то, что Церковь назвала себя "святой", "апостольской" - мало." Надо придать еще ей такое содержание"Максим Исповедник.

Как хорошо он сказал!

[bond]

Если бы только ушли, - но ведь они извратили апостольскую веру еще в большей степени, чем это сделали католики.

Сможете доказать? Например, в теме "Немного о РПЦ" доказано обратное.
Т.е. то, что ПЦ извратила апостольскую веру.

[bond]

Бесы тоже веруют...

Но не исповедуют, что Иисус Христос их Господь...

[bond]

Я, лично, хочу иметь с вами духовное единство только в том случае, если вы вернетесь к апостольской вере: "Что общего у света с тьмою?" (2 Кор. 6:14).

Апостолы учат, например, что человек оправдывается верою, а не законом. Но если живешь по закону, то должен исполнять весь закон. И тогда для клятвы и проклятья закона имеют силу для него.
Православные же утверждают, что живут по вере, т.е. но НЗ. Однако ваши священники так не думают. Вы читали Диалоги с иноверцами в защиту Православия
"ПРОГУЛКА ПРОТЕСТАНТА ПО ПРАВОСЛАВНОМУ ХРАМУ"?
Весьма интересно. Там православный священник объясняет, что ПЦ в точности исполняет закон. В таком случае, на вас распростроняется то, что прикосающийся к мертвому или мощам нечист. Чему научит или наставит нечистый священник паству свою?
Апостолы учат, что евреи избранный народ и что спасение от иудеев. А православные священники говорят: "Бей жидов - спасай Россию". И злословят их правосланые и хулят. Тем самым вы навлекаете на себя Божье проклятье, ибо Бог сказал Аврааму:

Цитата из Библии:

3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(Быт.12:3)

Еще удивительнее то, что вы себя считаете избранным народом, т.е. семенем Авраама по обетованию. Выходит, вы проклинаете самих себя.
Скажите, чему научит или наставит проклятый Богом священник паству свою?

[preacher_ru]

Пастор который крестил меня отсидел в тюрьмах 8 лет во время коммунистического режима, дедь пастора в церковь которого я ходил, был расстрелян в 1939 году, мои родственники дальние канули в лагерях сталинских ... о чем может идти речь ? люди попадали в тюрьмы за проповедб слова Божия, протестанты страдали в Европе, не за политику, а за истину, потому, что проповедовали ее, кстати перед смертью их призывали отказаться от истины, но большинство этого не делали ...
Насчет церкви, какие споры могут быть, кто сказал, что то организационное объединение, со своим богословием, иерархией и т.д., которая называется Православной церковью, является церковью, о которой написано в Писании ?