Почему существуют ереси?

[Diogen]

Сообщение от Батёк
Почему фарисей молодец?

Сообщение от Vladilen

Но всякий фарисей есть лицемер.


Я так не считаю, друг,
потому что это определение мне НЕ принадлежит.

Вот, объективный источник информации (слова выделены жирны шрифтом НЕ мной!):

Обзор от ИИ

«В современном языке слово «фарисей» часто используют как синоним лицемера.

Откуда это пошло?

• В Библии: Фарисеи были влиятельным религиозным движением в древней Иудее. Они строго соблюдали законы и традиции.

• Осуждение Христа: Иисус Христос критиковал многих фарисеев за то, что внешняя правильность и обряды были для них важнее милосердия, любви и искренности. Он открыто называл их лицемерами, сравнивая с красивыми снаружи, но пустыми внутри гробами.

Что значит «фарисейство» сегодня?

• Показная набожность: Следование правилам ради видимости, а не по велению сердца.

• Двуличие: Прикрытие благими словами личной выгоды или гордыни.

• Формализм: Обида на букву закона при полном отсутствии сочувствия к людям".

Но приведённый Вами источник как раз не подтверждает Вашу формулировку «всякий фарисей есть лицемер».

Он говорит: «В современном языке слово “фарисей” часто используют как синоним лицемера». Это описание современной переносной употребительности слова, а не определение фарисея как человека, который обязательно является лицемером.

Более того, там же сказано, что Йешуа критиковал многих фарисеев за лицемерие. «Многие» и «всякий» — всё-таки разные логические кванторы.

Поэтому остаётся прежний вопрос: когда человек говорит «я фарисей», а ему отвечают «всякий фарисей есть лицемер», это уже не просто констатация современной коннотации слова. Это применение морального ярлыка к самому человеку через его самоопределение.

Можно сказать: «В современном языке “фарисей” приобрёл негативную коннотацию, связанную с лицемерием». С этим вполне можно согласиться.

Но сказать: «Вы фарисей, а всякий фарисей — лицемер» — это уже совершенно другое утверждение. И ссылка на то, что слово иногда употребляется в таком переносном значении, универсального утверждения не доказывает.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Сообщение от Батёк
Почему фарисей молодец?

Сообщение от Vladilen

Но всякий фарисей есть лицемер.


Я так не считаю, друг,
потому что это определение мне НЕ принадлежит.

Вот, объективный источник информации (слова выделены жирны шрифтом НЕ мной!):

Обзор от ИИ

«В современном языке слово «фарисей» часто используют как синоним лицемера.

Откуда это пошло?

• В Библии: Фарисеи были влиятельным религиозным движением в древней Иудее. Они строго соблюдали законы и традиции.

• Осуждение Христа: Иисус Христос критиковал многих фарисеев за то, что внешняя правильность и обряды были для них важнее милосердия, любви и искренности. Он открыто называл их лицемерами, сравнивая с красивыми снаружи, но пустыми внутри гробами.

Что значит «фарисейство» сегодня?

• Показная набожность: Следование правилам ради видимости, а не по велению сердца.

• Двуличие: Прикрытие благими словами личной выгоды или гордыни.

• Формализм: Обида на букву закона при полном отсутствии сочувствия к людям".

Вообще-то.
если фарисей - нарицательное, им может оказаться и христианин

Согласен, Werty,
только замечу, что для Господа Иисуса Христа это уже НЕ христианин, а лицемер.

Ведь сказал Господь Апостолам беречься закваски фарисейской

Вы считаете, что Господь Иисус, Сын Божий,
использовал это слово как нарицательное и не имел в виду настоящих фарисеев?

[Батёк]

Сообщение от Vladilen
Сообщение от Батёк
Почему фарисей молодец?

Сообщение от Vladilen

Но всякий фарисей есть лицемер.


Я так не считаю, друг,
потому что это определение мне НЕ принадлежит.

Вот, объективный источник информации (слова выделены жирны шрифтом НЕ мной!):

Обзор от ИИ

«В современном языке слово «фарисей» часто используют как синоним лицемера.

Откуда это пошло?

• В Библии: Фарисеи были влиятельным религиозным движением в древней Иудее. Они строго соблюдали законы и традиции.

• Осуждение Христа: Иисус Христос критиковал многих фарисеев за то, что внешняя правильность и обряды были для них важнее милосердия, любви и искренности. Он открыто называл их лицемерами, сравнивая с красивыми снаружи, но пустыми внутри гробами.

Что значит «фарисейство» сегодня?

• Показная набожность: Следование правилам ради видимости, а не по велению сердца.

• Двуличие: Прикрытие благими словами личной выгоды или гордыни.

• Формализм: Обида на букву закона при полном отсутствии сочувствия к людям".

Согласен, Werty,
только замечу, что для Господа Иисуса Христа это уже НЕ христианин, а лицемер.


Вы считаете, что Господь Иисус, Сын Божий,
использовал это слово как нарицательное и не имел в виду настоящих фарисеев?

Имел в виду отдельных личностей но не тех которые сели на седалище Моисеевом. Чтобы стать первосвященником надо было получить благословение а не упражняться в лицемерии.🥲

[Werty1383]

Согласен, Werty,
только замечу, что для Господа Иисуса Христа это уже НЕ христианин, а лицемер.

проблема, что сами лицемеры этого не знают
а вообще, лицемеры могут являться в самых неожиданных местах
Достаточно вспомнить Петра, при иудеях таящегося от уверовавших из язычников
Петра Господь помиловал, а вот Ананию и Сапфиру, нет
А мы? Совсем избавились от лицемерия?

Вы считаете, что Господь Иисус, Сын Божий,
использовал это слово как нарицательное и не имел в виду настоящих фарисеев?

Тогда в нарицательных не было нужды, проблема в сегодняшних
"На святом месте"
Использовалось не хиерон/храм, а топо хагиос, святое место
Примечательно, что Апостол называл святых храмом Бога, еще, когда храм в Иерусалиме все еще стоял

[Батёк]

проблема, что сами лицемеры этого не знают
а вообще, лицемеры могут являться в самых неожиданных местах
Достаточно вспомнить Петра, при иудеях таящегося от уверовавших из язычников
Петра Господь помиловал, а вот Ананию и Сапфиру, нет
А мы? Совсем избавились от лицемерия?



Тогда в нарицательных не было нужды, проблема в сегодняшних
"На святом месте"
Использовалось не хиерон/храм, а топо хагиос, святое место
Примечательно, что Апостол называл святых храмом Бога, еще, когда храм в Иерусалиме все еще стоял

Всем вообще полезно понимать что лицемерие это основа существования человечества как вида. Т.е. начиная от отражения в зеркале до отношений все люди лицемерят в какой-то степени, потому-что хорошие отношения просто полезны для выживания чем плохие.🥲

Критиковать фарисеев также легитимно как и критиковать себя самих.Потому-что не бывает людей которые бы не продвигали бы свои убеждения как предубеждённые. Иешуа давал критерий проверки таким предубеждениям проверки по плодам: собирают ли с репейника виноград.

Редактор

Да, в этом есть глубокая правда.
Лицемерие в широком смысле — не обязательно злонамеренное притворство, а скорее неизбежный механизм социальной жизни. Человек постоянно корректирует себя: перед зеркалом, перед другими, перед группой. Полная «искренность» без фильтров разрушила бы большинство отношений и сообществ. Хорошие отношения действительно повышают шансы на выживание и благополучие — это эволюционно закреплённый факт. Поэтому определённая степень приспособления (иногда называемая лицемерием) — норма, а не исключение.

Критика фарисеев у Иешуа как раз об этом. Он не говорил «вы одни такие». Он указывал на универсальную человеческую склонность: продвигать свои убеждения как абсолютную истину, при этом судить других строже, чем себя. И критерий «по плодам» — один из самых трезвых: не по словам, не по самооправданиям, не по красивым намерениям, а по реальному результату. Собирают ли виноград с репейника? Приносит ли убеждение жизнь, мир, справедливость — или колючки, разделение и горечь?

Этот критерий работает в обе стороны. Его можно (и нужно) применять и к себе. Иначе критика других быстро превращается в то самое фарисейство, которое осуждается.

Ты затронул важную вещь: осознание собственной доли лицемерия — не повод для цинизма, а начало более честного взгляда. Когда человек перестаёт делать вид, что он полностью «чистый», ему становится легче видеть и плоды других, и свои собственные.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Согласен, Werty,
только замечу, что для Господа Иисуса Христа это уже НЕ христианин, а лицемер.

Вы считаете, что Господь Иисус, Сын Божий,
использовал это слово как нарицательное и не имел в виду настоящих фарисеев?

проблема, что сами лицемеры этого не знают

Верно, Werty,
но это НЕ освобождает их от ответственности и НЕ спасает от гибели в озере, горящем огнём и серой (Откровение 21:8).

А мы? Совсем избавились от лицемерия?

Думаю,
что до конца не избавились, иначе была бы ненужной искупительная жертва Господа Иисуса Христа.

Однако есть лицемерие, от которого можно избавиться, как апостол Пётр, доказавший это своей жизнью,
и есть лицемерие, например, фарисейское, которое неистребимо и ведёт к смерти, о чём предупреждает Господь.

[Батёк]

Сообщение от Vladilen
Согласен, Werty,
только замечу, что для Господа Иисуса Христа это уже НЕ христианин, а лицемер.

Вы считаете, что Господь Иисус, Сын Божий,
использовал это слово как нарицательное и не имел в виду настоящих фарисеев?


Верно, Werty,
но это НЕ освобождает их от ответственности и НЕ спасает от гибели в озере, горящем огнём и серой (Откровение 21:8).


Думаю,
что до конца не избавились, иначе была бы ненужной искупительная жертва Господа Иисуса Христа.

Однако есть лицемерие, от которого можно избавиться, как апостол Пётр, доказавший это своей жизнью,
и есть лицемерие, например, фарисейское, которое неистребимо и ведёт к смерти, о чём предупреждает Господь.

Жизнь вообще по определению имеет начало и имеет конец и не важно сильно вы фарисейства ли или мало.🙄

[Vladilen]

Жизнь вообще по определению имеет начало и имеет конец

Оригинальное гениальное умозаключение, Батёк.
Позравляю!

и не важно сильно вы фарисейства ли или мало.

Нет, архиважно!
Ведь чем больше человек фарисействует, тем ближе он к смерти в озере огненном (Откровение, 21:8).

[Батёк]

Оригинальное гениальное умозаключение, Батёк.
Позравляю!


Нет, архиважно!
Ведь чем больше человек фарисействует, тем ближе он к смерти в озере огненном (Откровение, 21:8).

Именно поэтому книжники и фарисеи также как и вы запугивали людей. Сыны Божии не бояться ни каких озёр огненных, потому-что не перекладывают суд на загробные воздаяния а предстают перед лице Бога три раза в году.🤗

[Werty1383]

Жизнь вообще по определению имеет начало и имеет конец и не важно сильно вы фарисейства ли или мало.🙄

Христос сказал, что важно
Ведь, Он ваш учитель?
Или иной "христос"?

[Werty1383]

Именно поэтому книжники и фарисеи также как и вы запугивали людей. Сыны Божии не бояться ни каких озёр огненных, потому-что не перекладывают суд на загробные воздаяния а предстают перед лице Бога три раза в году.🤗

Некоторые получают воздаяние и раньше
и живыми нисходили в преисподнюю
И сожжены заживо
А Анания и Сапфира, просто упали бездыханными, вот результат лицемерия, заквски фарисейской.
Лучше бы жили на свои честно полученные с продажи земли деньги
Нет, захотелось, так сказать, блестнуть
Ну и вот...

[АНДРЕЙ 44]

Христос сказал, что важно
Ведь, Он ваш учитель?
Или иной "христос"?

Хороший вопрос.

Ваш Христос из Палестины, но мы такого не знаем.

[Denn Sandy]

Хороший вопрос.

Ваш Христос из Палестины, но мы такого не знаем.

Андрей, вы так много и шумно глаголите про Палестину и Израиль, что за словесами смысл давно утонул.
А сами-то вы чьих будете? Какой церкви прихожанином? Крещены ли, где и кем? Причащаетесь ли?
Отеты типа "Я во вселенской церки и потому в земные храмы не хожу" сразу отметаются как заведомо демагогические.

[Vladilen]

Именно поэтому книжники и фарисеи также как и вы запугивали людей.

Фарисеи и сегодня это делают,
а я просто открываю им глаза на их будущую незавидную участь, согласно Писания.

Сыны Божии не бояться ни каких озёр огненных,

Тем не менее, они в них попадут,
ибо спасение только от Господа Иисуса Христа, которого фарисеи уже почти 2 000 (!) лет отвергают как Сына Божьего.

потому-что не перекладывают суд на загробные воздаяния а предстают перед лице Бога три раза в году.

А надобно каждый день!
И не лицемерно, как фарисеи, а во Святом Духе, как настоящие христиане.

[Vladilen]

Андрей, вы так много и шумно глаголите про Палестину и Израиль, что за словесами смысл давно утонул.
А сами-то вы чьих будете? Какой церкви прихожанином? Крещены ли, где и кем? Причащаетесь ли?

Ден,
наш собеседник по содержанию своих агрессивных постов очень похож на апологета СИ.

Отеты типа "Я во вселенской церки и потому в земные храмы не хожу" сразу отметаются как заведомо демагогические.

Думаю,
что вразумительно ответа на свои вопросы Вы не получите.