Почему существуют ереси?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    А зачем вы принимаете предложенный термин "иудействующие", который звучит негативно в христианской среде и отсутствует в Библии. Если отсутствует в Библии. то невозможно Писанием доказать. что иудействующие противились Христу и благодати?
    Иудеи не могут иудействовать. Иудеи могут вести еврейский образ жизни. Иудействовать могут только неевреи.
    В Новом Завете Библии термин «иудействующие» напрямую не используется, но описывается движение верующих из иудеев, которые требовали от христиан из язычников обязательного соблюдения закона Моисеева (в первую очередь обрезания) для достижения спасения. [1]
    Апостол Павел и другие апостолы резко выступали против этой практики, видя в ней отход от сути Евангелия

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк

    Они не противились они повиновались воле Бога в отношении Иешуа предать его на крест что спасло народ от восстания и подавления римлянами.

    Иудействующие отличается от христиан тем что пишут свою теологию сами иначе вам её будет писать кто-то другой.
    Сын Человеческий идёт, как писано о Нём, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предаётся: лучше было бы этому человеку не родиться. От Матфея 26:24 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/40/26/24/

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк

    - Очистить фарисей!

    Означает прямую ответственность фарисея перед Богом. Иешуа не говорит веруй в меня или славь Бога, он говорит о конкретном действии очищения. И ещё один ньюанс фарисею Иешуа как раз указывает прямой путь очищения он не предлагает очиститься всем и тем более нам.
    Это интересно
    Своим врагам, не говорит
    Но говорит Своим друзьям
    "Веруйте в Бога, и в Меня веруйте"
    Похоже, врагов, ненавидящих Его, оставил вариться в своей ненависти

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    .
    Так что «слепой фарисей» — это не «человек, который соблюдает Тору». Скорее это человек, который настолько уверен в своей правильности исполнения, что перестаёт видеть Бога, ближнего и цель самой заповеди.
    Думаю, проблема глубже
    пердставьте сегодняшнего фарисея, правильно подходящего к Торе
    Но:
    Все еще отвергающего Иешуа
    Ведь, Торы явно недостаточно, если главное в ней, все еще упускается/отвергается

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    А зачем вы принимаете предложенный термин "иудействующие", который звучит негативно в христианской среде и отсутствует в Библии. Если отсутствует в Библии. то невозможно Писанием доказать. что иудействующие противились Христу и благодати?
    Иудеи не могут иудействовать. Иудеи могут вести еврейский образ жизни. Иудействовать могут только неевреи.
    Потому-что Иуда делал то что должен он не мог ослушаться не Каиафу не Иешуа. Я тоже делаю то что должен несу свой крест, тогда как они говорят что я иудействую и должен следовать за Христом.🤔

    Редактор

    Разберём по существу.
    ### 1. Слово «иудействовать» в Библии есть

    В Новом Завете глагол **ἰουδαΐζω** (иудаизō) встречается прямо:

    > «…если ты, будучи иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь **иудействовать**?»
    > (Гал. 2:14)

    Павел использует это слово именно в негативном контексте: когда от язычников требуют принимать еврейские обычаи (обрезание, пищевые законы и т.д.) как условие полного принятия в общину. То есть термин библейский, и его смысл в Писании — принуждение неевреев жить по иудейским установлениям.

    Поэтому утверждение «термин отсутствует в Библии, значит невозможно доказать Писанием» — фактически неверно.

    ### 2. Кто может «иудействовать»

    В греческом тексте Гал. 2:14 субъектом «иудействования» выступают именно **язычники** (ἔθνη). Павел упрекает Петра в том, что тот своим поведением толкает язычников к тому, чтобы они «иудействовали».

    Еврей, живущий по Торе, просто живёт как еврей. Он не «иудействует» — он иудей. Глагол описывает действие нееврея, который принимает (или которого заставляют принять) иудейский образ жизни.

    ### 3. По поводу ответа про Иуду

    Сравнение с Иудой здесь работает слабо.
    Иуда Искариот исполнил то, что было предсказано и попущено, но Новый Завет нигде не представляет его поступок как образец послушания или несения креста. Напротив — он назван предателем, и конец его описан трагически (Мф. 27:3–5; Деян. 1:18–20).

    Нести свой крест (Лк. 9:23) в устах Иисуса означает отречение от себя и следование за Ним, а не оправдание своих действий через «я делаю то, что должен». Это разные вещи.

    ### Краткий итог

    - Термин «иудействовать» в Библии есть (Гал. 2:14).
    - Он относится к неевреям, которых принуждают принимать иудейские практики.
    - Еврей, живущий по Торе, просто живёт как еврей — он не «иудействует».
    - Использование этого слова в христианской полемике часто бывает резким и обвинительным, но само наличие слова в Писании отрицать нельзя.

    Если человек еврей и хочет жить по заповедям Торы, оставаясь при этом учеником Иисуса — это один разговор (и он возможен). Если же нееврея убеждают, что без принятия определённых еврейских обычаев он «неполноценный» ученик — это уже ближе к той ситуации, которую Павел критиковал в Галатам.

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	image-36.jpg
Просмотров:	19
Размер:	255.4 Кб
ID:	10818176

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк

    Они не противились они повиновались воле Бога в отношении Иешуа предать его на крест что спасло народ от восстания и подавления римлянами.

    Иудействующие отличается от христиан тем что пишут свою теологию сами иначе вам её будет писать кто-то другой.
    А зачем вы принимаете предложенный термин "иудействующие", который звучит негативно в христианской среде и отсутствует в Библии. Если отсутствует в Библии. то невозможно Писанием доказать. что иудействующие противились Христу и благодати?
    Иудеи не могут иудействовать. Иудеи могут вести еврейский образ жизни. Иудействовать могут только неевреи.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383

    Христиане, как правило, читают Писания
    по крайней мере, в моем круге общения
    а что для вас иудействующие, если по Писанию, именно они и противились Христу и Его благодати?
    Они не противились они повиновались воле Бога в отношении Иешуа предать его на крест что спасло народ от восстания и подавления римлянами.

    Иудействующие отличается от христиан тем что пишут свою теологию сами иначе вам её будет писать кто-то другой.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк

    - Очистить фарисей!

    Означает прямую ответственность фарисея перед Богом. Иешуа не говорит веруй в меня или славь Бога, он говорит о конкретном действии очищения. И ещё один ньюанс фарисею Иешуа как раз указывает прямой путь очищения он не предлагает очиститься всем и тем более нам.
    Редактор

    Разберём это по тексту.
    ### Точная цитата
    В Мф. 23:26 Иисус говорит:

    **«Φαρισαῖε τυφλέ, καθάρισον πρῶτον τὸ ἐντὸς τοῦ ποτηρίου…»**
    «Слепой фарисей! Очисти прежде внутренность чаши…»

    Это **прямое обращение** в единственном числе к конкретному типу религиозного человека — фарисею, который тщательно чистит внешнее, а внутри полон хищения и невоздержания (ст. 25).

    ### Что здесь действительно есть
    1. **Прямая ответственность**.
    Иисус не говорит «помолитесь», «уверуйте в Меня» или «прославьте Бога» в этом конкретном месте. Он указывает на конкретное действие: *каθάρισον* — «очисти». Глагол в повелительном наклонении. Это требование к внутреннему состоянию.

    2. **Порядок**.
    «Сначала внутреннее — потом внешнее». Не наоборот. Это классическая критика внешней религиозности без внутреннего изменения.

    3. **Адресат**.
    Обращение именно к фарисею. Иисус не распространяет эту фразу на всех слушателей как универсальную инструкцию «очиститесь все». Он обличает конкретную группу, которая претендовала на духовное лидерство и знание Закона.

    ### Где интерпретация становится спорной
    Утверждение «признав себя фарисеем, вы легитимно получаете право очиститься» — это уже **добавление**, которого в тексте нет.

    Иисус нигде не говорит, что нужно сначала «признать себя фарисеем», чтобы получить право на очищение. Он обличает фарисеев именно потому, что они **не видят** своей нужды в очищении (отсюда «слепой»). Признание своей слепоты и нужды — это следствие обличения, а не условие, которое человек сам себе ставит для «легитимности».

    Более того, в других местах Евангелия Иисус прямо говорит, что праведники (в своём мнении) не нуждаются во враче, а больные — да (Мф. 9:12–13). То есть путь очищения открыт не через идентификацию с фарисеями, а через признание своей нужды в прощении и изменении.

    ### Суть позиции Иисуса
    - Он требует **внутреннего** очищения.
    - Он показывает, что внешняя религиозность без внутреннего изменения — лицемерие.
    - Он указывает на ответственность именно тех, кто претендует на духовный авторитет.

    Но Он не создаёт механизм «признай себя фарисеем → получи право очиститься». Это уже человеческая конструкция поверх текста.

    Если кратко: слова «слепой фарисей, очисти…» — это жёсткое обличение конкретной духовной слепоты и требование внутреннего изменения. Всё остальное (кто именно имеет «легитимное право») — уже интерпретация, которая выходит за пределы сказанного Иисусом в этом месте.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383

    Как же другие смогут, если он сам не может, и не видит как?
    Потому-что признав себя фарисеем вы легитимно получаете право очиститься.🤗🙏

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383

    Тогда что означают слова Христа, "фарисей слепый!"
    - Очистить фарисей!

    Означает прямую ответственность фарисея перед Богом. Иешуа не говорит веруй в меня или славь Бога, он говорит о конкретном действии очищения. И ещё один ньюанс фарисею Иешуа как раз указывает прямой путь очищения он не предлагает очиститься всем и тем более нам.
    Последний раз редактировалось Батёк; 04 September 2026, 09:11 AM.

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383

    Тогда что означают слова Христа, "фарисей слепый!"
    Здесь важно не смешать две вещи: фарисейство как историческое движение и фарисейское поведение, которое Йешуа обличает.

    Фраза «слепой фарисей» находится в Матф. 23:16: «Горе вам, вожди слепые, которые говорите…». И дальше Йешуа не говорит: «Вы соблюдаете Тору, поэтому вы слепы». Он показывает, как они обращаются с Торой.

    В частности, в Матф. 23:16–22 проблема в том, что они создают иерархию клятв: храм — ничего, золото храма — что-то; алтарь — ничего, дар на алтаре — что-то. И Йешуа переворачивает эту систему: храм освящает золото, алтарь освящает дар. То есть они настолько увлеклись собственной системой различений, что потеряли исходный смысл священного.

    А затем в 23:23 появляется, пожалуй, ключ к вашему вопросу:
    «Десятиной с мяты, аниса и тмина… и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру».

    Вот это очень существенно. Йешуа не говорит, что они зря соблюдают десятину. Наоборот:
    «Сие надлежало делать, и того не оставлять».

    То есть: делать одно и не оставлять другого.

    Получается довольно точная картина: проблема фарисея не в том, что он исполняет Тору, а в том, что он может исполнять отдельные предписания Торы и одновременно нарушать её более глубокую цель — суд, милость и верность.

    Формализм — это не обязательно соблюдение заповеди. Формализм — это ситуация, когда внешнее исполнение уже не служит тому человеку, которым заповедь призвана сделать человека.

    И тут возникает интересная формула:

    Йешуа не противопоставляет Тору фарисею. Он противопоставляет Торе — фарисейское обращение с Торой.

    Причём в Матф. 23 Он говорит ещё жёстче: «сие надлежало делать, и того не оставлять». То есть решение проблемы фарисейства — не выбросить Тору, а вернуть её в правильную иерархию и правильное отношение.

    Если сама проблема, которую Йешуа видит у фарисеев, заключается в формализации и неправильной расстановке приоритетов, то последующее решение не обязательно должно состоять в отмене тех заповедей, которые фарисеи формально исполняли.

    И ещё сильнее это видно в Матф. 23:2–3: Йешуа говорит о книжниках и фарисеях, что они «сели на Моисеевом седалище», и поэтому ученикам следует исполнять то, что они говорят, но не поступать по их делам. То есть критика направлена не на сам факт принадлежности к фарисейской традиции и не на Тору как таковую, а на разрыв между тем, что человек исповедует, и тем, как он живёт.

    Так что «слепой фарисей» — это не «человек, который соблюдает Тору». Скорее это человек, который настолько уверен в своей правильности исполнения, что перестаёт видеть Бога, ближнего и цель самой заповеди.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    Я бы сказал, что каждый верующий должен интерпретировать Писание применительно к своей жизни. И это — таки да — вполне укладывается в само определение прушим.
    Тогда что означают слова Христа, "фарисей слепый!"

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк

    Почему фарисей молодец?🤔 Не потому что уже родился с выше и омолодился, но потому-что он пишет толкования чтобы другие смогли.🤗
    Как же другие смогут, если он сам не может, и не видит как?

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк
    Как раз каждый иудей обязан трактовать Писания и писать толкования парушим. Если каждый христианин будет так поступать то все станут иудействующие.🤗🙏
    Христиане, как правило, читают Писания
    по крайней мере, в моем круге общения
    а что для вас иудействующие, если по Писанию, именно они и противились Христу и Его благодати?

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    Мне кажется. что данное утверждение подходит под определение клеветы. Как вы считаете?
    Почему книжники не понимают фарисеев?🤔

    Прокомментировать:

Обработка...