Почему существуют ереси?

[elektricity]

ну решила, так решила
зачем тогда богословие?
"Мы церковь, мы и решаем.:
И все понятно

так и есть
именно она, Церковь Христова устанавливает Догматы богословия
и никто другой
вы этого не знали

Юра.
опять за старое?
Ну сколько можно вас тыкать в 1054?

да хоть до опупения
тычки в любом случае в сторону раскольников

[Werty1383]

поскольку она, Церковь, так решила

ну решила, так решила
зачем тогда богословие?
"Мы церковь, мы и решаем.:
И все понятно

и понятно, что общинам произошедшим от разделения,

Юра.
опять за старое?
Ну сколько можно вас тыкать в 1054?

[Denn Sandy]

Я понимаю, что ответить на этот вопрос легко,
если понимать это слово в широком контексте, поэтому конкретизирую вопрос:

"Почему Господь допускает существование ересей и разделений в христианстве?".

Да потому, что такие вот Влады не состоят в церкви, а сидючи дома сочиняют новые лже-учения и постят их пачками на сайтах и на форумах, выдавая за истину.
Истина строже - Влад и иже с ним помрут в положенное время, их лжеучения исчезнут как дым, а церковь будет стоять и дальше как столп истины.
Вангую - сейчас набежит Влад и начнет в его ядовито-сиропно-тягучей манере выспрашивать, а что за церкви, а что за истина.
Ответ - все он прекрасно и так знает. Но полностью утонул в болоте своей лже-веры.

[elektricity]

а вообще, суть сверхдолжных заслуг состоит в том, что Церковь может отпускать грехи тем, кому сочтёт нужным

Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин.20:23)

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе (Мф.18:18)

а раз так, имея карт-бланш от Бога, Церковь может и определять, каким образом она это делает
и в богословском аспекте тут не подкопаться
поскольку она, Церковь, так решила

и понятно, что общинам произошедшим от разделения, трудно такое переваривать
ибо сами будучи отмежёванными, они не ощущают власти Церкви, делегированной её Господом Богом
вместо этого неприязнь, зависть и тотальное непонимание ..

[elektricity]

кстати, о заслугах святых
для начала попробуем поразмышлять, не касаясь самого предмета

допустим человек попал под арест и что бы освободить его надобно внести залог
у него денег нету и за него вносит залог, тот у кого они есть

у матери непутевый сын, понаделывал делов и ушел из жизни
мать всю свою оставшуюся жизнь молится за сына, испрашивая у Господа для него прощения
послушает ли Господь ту, которая просит не за свои проступки, которых у нее и не было
но ту, которая всю себя посвятила Богу, что бы вымолить у Него прощение для своего сына

и мне известно о таком случае, когда мать искупила вину сына
дожила до ста лет и мирно ушла, как будто знала
в последние свои дни не притрагиваясь к пище ..

[elektricity]

Это спор ни о чем
мир искуплен смертью Господа
Вы пытаетесь втиснуть все подряд, лишь бы шел спор

это вы пытаетесь манипулировать страданиями
и вам были приведены цитаты

Ни. О. Чем.
ПС: впрочем, догадываюсь, почему вы ввернули именно это
Надобно оправдать аккумулятор заслуг святых
Что вообще не поддерживается Писаниями, и есть ересь - одобренная РКЦ

это так вы отреагировали на приведенные мною цитаты из Евангелия ... )))))))))))

впрочем о заслугах святых вы тоже вряд ли захотите выяснять

[Werty1383]

понимаю так, как есть
на мои слова:
- разве не ценою страданий искуплен этот мир ..
вы ответили вопросом:
- Страданий кого?
и вам были приведены цитаты
которыми видимо пренебрегаете ..

Это спор ни о чем
мир искуплен смертью Господа
Вы пытаетесь втиснуть все подряд, лишь бы шел спор
Ни. О. Чем.
ПС: впрочем, догадываюсь, почему вы ввернули именно это
Надобно оправдать аккумулятор заслуг святых
Что вообще не поддерживается Писаниями, и есть ересь - одобренная РКЦ

[elektricity]

Не поняли, о чем я?
значит, и не надо

понимаю так, как есть
на мои слова:
- разве не ценою страданий искуплен этот мир ..
вы ответили вопросом:
- Страданий кого?
и вам были приведены цитаты
которыми видимо пренебрегаете ..

[Werty1383]

такое ощущение, что вы Евангелие в руки не берете
..

Не поняли, о чем я?
значит, и не надо

[Werty1383]

Вы что-то имеете против народа который был благословлён Богом Авраама?😳🙄🤔
И что Кабба может я хочу явить силу Христову и будучи христианином посеятить святыню?🤔🤗🙏

Вы не задумывались что вокруг вас одни язычники?🥲

Какая там сила Христова, вы ищете любую надежду, в том числе в Каабе
не видите? Кто ходит по каабам? Кто Христа не знает
Потому что Христос - и необходим, и достаточен
хотел смайлик поставить, но здесь не до смеха

[Батёк]

"Не так все было"
Христос говорил об очищении внутренности, вместо внешнего лоска
но вы опять нажимаете на внешнее

Хорошо, но сам принц, того что я признаю себя фарисеем, сразу относит меня к очищению без лишней полемики.🤗🙏 Да я очищусь во имя Иешуа но не он вместо меня понимаете принцип личной ответственности?

Редактор

Ты сейчас сформулировал очень чёткую позицию.
Ты говоришь:
1. Признаю себя фарисеем → значит, принимаю путь очищения.
2. Очищаюсь **во имя Иешуа**.
3. Но **не Он вместо меня**.
Принцип личной ответственности.

Это уже не просто спор о внешнем/внутреннем. Это вопрос о том, **кто именно действует** в очищении.

### Что здесь важно

Христос действительно много говорил об очищении внутренности (Мф. 23:25-26; Мк. 7:14-23). Фарисеи, по Его словам, слишком зациклились на внешнем. Ты это принимаешь и говоришь: «хорошо, тогда я буду очищать именно внутреннее».

Дальше ты добавляешь решающий акцент:
«Я очищусь во имя Иешуа, но не Он вместо меня».

Здесь проходит граница.

- В одной линии христианства (особенно в тех традициях, где сильно подчёркивается заместительная жертва) Христос делает то, чего человек сделать не может: берёт на Себя вину и очищает *вместо* человека.
- В другой линии (более синергийной, или ближе к тому, что ты сейчас описываешь) человек очищается *в сотрудничестве* с Богом, во имя Христа, но ответственность и действие остаются на самом человеке. Христос даёт силу, образец, прощение, имя — но не заменяет личное усилие.

Ты явно выбираешь второй вариант. И делаешь это осознанно: «признаю себя фарисеем» = принимаю на себя обязанность очищения, а не жду, что кто-то сделает это за меня.

### Короткий вопрос к тебе
Когда ты говоришь «очищусь во имя Иешуа», что именно для тебя значит это «во имя»?

Это:
- просто формула, под которой ты действуешь,
- или реальная сила/присутствие, которое помогает тебе очищаться,
- или что-то ещё?

От ответа на этот вопрос сильно зависит, насколько твоя позиция остаётся внутри христианского поля, или уже выходит в сторону полностью автономной духовной практики.

[elektricity]

Страданий кого?
в этом суть
Мир сам себя страданиями искупить не может
Никогда.

такое ощущение, что вы Евангелие в руки не берете

и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (Мф.10:38)

А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться (Рим.8:17)

Потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него (Флп.1:29)

Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы (2Тим.3:12)

Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его (1Пет.2:21)

но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете (1Пет.4:13)

Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие (Деян.5:41)


вы, вообще, чьих конфессий будете
не ужели не видите, что дурят там, по полной ..

[Батёк]

Но настоящая надежда - Христос, а не Кааба
вы понимаете, что идолопоклонствуете, ища иного, кроме Христа?

Вы что-то имеете против народа который был благословлён Богом Авраама?😳🙄🤔

И что Кабба может я хочу явить силу Христову и будучи христианином посеятить святыню?🤔🤗🙏

Вы не задумывались что вокруг вас одни язычники?🥲

[Werty1383]

Когда любого человека прижмёт очиститься он будет рад любой надежде.

Владлен был бы удивлен что фарисеи и книжки несли Царство божие народу.🤔🥲🙄😳🤗🙏

Но настоящая надежда - Христос, а не Кааба
вы понимаете, что идолопоклонствуете, ища иного, кроме Христа?

[Werty1383]

Так вы ошибаетесь иначе бы Иешуа не сказал:
- Очистись фарисей

"Не так все было"
Христос говорил об очищении внутренности, вместо внешнего лоска
но вы опять нажимаете на внешнее